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#24003 19/09/2006 16:12
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Geologi ci sono dappertutto, vero, ma costano e per cose piccole tipo la fetente casetta agricola in un determinato contesto non ha senso ricorrervi.
Con dimensionamento empirico intendo dimensionamento sulla base dell'esperienza...quello che avrebbero fatto i costruttori di un tempo, senza i mezzi che oggi abbiamo a disposizione.

#24004 19/09/2006 16:21
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Fai una buca.Poi infiggi un palo di castagno.Dal rumore riesci a capire qual è la capacità portante del terreno (così faceva un vecchio ingegnere degli anni cinquanta).
Ovviamente scherzo.
Cerca almeno di procurarti un penetrometro dinamico leggere (tipo DL030).

#24005 19/09/2006 16:22
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Igor ma quando vai dal salumaio a comprare una fettina di mortadella la paghi????

o solo perchè è piccola ti dicono che te la puoi prendere senza pagare?

#24006 19/09/2006 17:14
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Geologi ci sono dappertutto, vero, ma costano e per cose piccole tipo la fetente casetta agricola in un determinato contesto non ha senso ricorrervi.
vi voglio raccontare una storiella vera di cui sono venuto a conoscenza in questi giorni:

c'era una volta
una casetta a due piani, costruita nel XIX sec. di quelle che se ne vedono tante in Campania e credo in giro per l'Italia: ambienti unici con bagno esterno. Questa era oramai ridotta male presentando tra l'altro anche infiltrazioni d'acqua. A nemmeno 20 metri era stata abbattuta una casa simile per incuria degli eredi.
Nella casa viveva una vecchietta zitella che preoccupata dello stato in cui versava la casa chiamò tutti gli altri fratelli e sorelle per stabilire il da farsi essendo la casa ancora di proprietà collettiva. Dopo vari litigi tra i fratelli e sorelle finalmente si decise di intervenire con i lavori di ristrutturazione.
La cosa simpatica è che non si rivolsero nè ad un geometra nè ad un architetto nè ad un'ingegnere perchè alla fine non si sarebbe fatto altro che togliere la vecchia camicia di stucco e rifare il tutto senza porsi il problema se vi siano o meno problemi di stabiltà della struttura o delle fondazioni, figuriamoci poi per la situazione geologica dei terreni di fondazione.....d'altronde se la casa ha retto fino ad oggi ? (le stesse frasi dette dopo Friuli, Irpinia, San Giuliano, Sarno, Ischia, ecc. ecc.)

caro Igor (ti piace Mel Brooks ??) il non senso nel far qualcosa è molto soggettivo soprattutto quando è in gioco la vita di altri esseri umani e soprattutto quando quella che tu chiami esperienza, a braccia però molto più larghe di quanto i tuoi occhi riescono a vedere, dovrebbe aver insegnato che, forse, conviene sempre ricorrervi se nella convenienza, ovviamente, includiamo anche la Vita.


Quote:
Con dimensionamento empirico intendo dimensionamento sulla base dell'esperienza...quello che avrebbero fatto i costruttori di un tempo, senza i mezzi che oggi abbiamo a disposizione.
ma no !!......non l'avevo capito. Pensa come sono tonto ! eek
perdona la curiosità ma tu, come ingegnere, progetti ancora "come un tempo"....e costruisci, come costruttore, ancora "come un tempo" ?
......ma allora venderai il tutto a prezzi super ribassati !!....... wink

ah, dimenticavo:
Quote:
non ha senso ricorrervi
, .......purtoppo per te sei obbligato per legge......almeno in Italia (L. 64/74) laugh


Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui"
(Ezra Pound)
#24007 19/09/2006 18:16
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D.M.

Trovo che il paragone col salumaio non è per nulla calzante, non si sta vendendo nulla, sto parlando di prestare competenze gratuitamente per chi ha perso la casa.

Cascone

Nessuno ti ha dato del tonto...

Ho voluto sottolineare un'altra volta il contesto...non citare leggi a sproposito...ripeto NON siamo in Italia...ogni legge si porta dietro mille aspetti legati a contesto storico culturale etc.

Ripeto...il contesto è diverso...e diverso credo debba essere l'approccio.
Il budget è bassissimo. Se credete che voglia sminuire il vostro valore di professionisti o che la domanda è ridicola o malposta, semplicemente evitate di rispondermi.

Ringrazio geogiorgio e carsena.
Qualche fornitore per DL030 che mi consigli? E' semplice da usare?

#24008 19/09/2006 19:08
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Igor se si dovesse prestare consulenza gratuitamente io come altri sarei il primo ad aiutare persone che non possono pagare.

Già lo faccio normalmente nella vita di ogni giorno, sia ben chiaro.

Non vedo perchè, proprio perchè si tratta di una costruzione in zona già colpita da altre sciagure tu debba evitare di progettare senza l'ausilio di un geologo.

Ti rammento: geologi di gran cuore che prestano la propria consulenza gratuitamente a chi ne ha bisogno ce ne sono a iosa.

Questo perchè poi non si dica che la consulenza geologica non si è potuta fare perchè il geologo costava ..............

Se stai parlando di gente che non ha di che mangiare durante la giornata mi sembra doveroso offrirgli almeno la sicurezza nella costruzione e i geologi di cuore ce ne sono ........ricordalo caro igor.

Quote:
Geologi ci sono dappertutto, vero, ma costano e per cose piccole tipo la fetente casetta agricola in un determinato contesto non ha senso ricorrervi.
riferisci ciò che ho detto agli abitanti della fetente casetta agricola .... nello Sri Lanka

#24009 19/09/2006 19:23
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sto parlando di prestare competenze gratuitamente per chi ha perso la casa.
una curiosità: riguarda anche progettazione e lavori ?

Quote:
Se credete che voglia sminuire il vostro valore di professionisti o che la domanda è ridicola o malposta, semplicemente evitate di rispondermi.
caro Igor, volendo parafrasare Totò nel celebre film "Totò a colori" è il caso di risponderti, ricordandone il contesto della battuta, " l'arte va premiata !.


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#24010 19/09/2006 22:26
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Le sabbie sciolte e fini secondo la tab 4.8 del Bowles hanno pressione ammissibile tra 140 (BOCA 1993) 210 kPa (UBC 1991).

Il problema di questo posto non potrebbe essere di pericolosità geologica invece?


"Prosunt omnia quae obstant"
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#24011 20/09/2006 04:44
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Mi trovo spesso in queste situazioni e l'unico sistema è saper valutare, basandosi sull'esperienza personale e senza trascurare le esperienze locali, esaminando visualmente il fondo dello scavo o di pozzetti di indagine.

Essendo in questo caso la valutazione veramente "empirica" si cercherà di adottare un coefficente di sicurezza o per meglio dire di ignoranza piuttosto alto.

Non ti preocupare anch'io all'inizio ho avuto dei dubbi ma la superiorità del geologo nei confronti degli ingegneri sta proprio in questo, saper valutare e capire come del resto deve saper fare un buon medico generico

#24012 20/09/2006 07:42
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Il penetrometro leggero dl30 penso sia abbastanza robusto per essere utilizzato nei paesi in via di sviluppo su terreni sabbiosi, per piccole costruzioni.

http://geologi.geoexpo.it/cgi-bin/links/cgi-bin/jump.cgi?ID=2280
http://geologi.geoexpo.it/cgi-bin/links/cgi-bin/jump.cgi?ID=332
http://geologi.geoexpo.it/cgi-bin/links/cgi-bin/jump.cgi?ID=1086
http://www.deepdrill.it/
http://www.tecnotest.it/ITA/cat_penetrometers.htm

------------------
Diciamo che un rilievo grossolano del luogo corredato in informazioni geografiche per ritrovarlo su carta topo, corredato da una serie di prove, una serie di pozzetti esplorativi sempre localizzati su carta, il tutto documentato da fotografie, ancora localizzate su carta. Porebbero consentirci di aiutarti sul forum, se Egidio apre delle pagine come quelle delle barzellette in cui si possono scaricare e vedere immagini.


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