Home GeoForum Forums Geologia & Professione Chiedilo ai geologi Gumbel

Mi è stata commissionata una relazione idrogeologica in una zona soggetta a vincolo idrogeologico. In tale relazione mi chiedono di calcolare le curve di possibilità climatica riferite ai livelli di precipitazione critica possibilmente con il metodo statistico-probabilistico di Gumbel o Galton-Gibrat.
Sarei molto grata se qualcuno potesse darmi informazioni in merito.
Ringrazio anticipatamente

La distibuzione di Gumbel la trovi spiegata abbastanza bene sul Colombo - Manuale dell'Ingegnere; io l'ho studiata lì quando ho dovuto fare un lavoro simile al tuo.

ciao

Meglio ancora la trovi su qualsiasi testo di idrologia.

Il programma di calcolo lo trovi facilmente in rete (freeware)

Puoi trovare tutto quanto riguarda Gumbel ed altre utili informazioni sul trattamento statistico dei dati di pioggia su LA SISTEMAZIONE DEI BACINI IDROGRAFICI Ed. McGraw-Hill, Autore Vito Ferro.

Buon Lavoro

Anch'io mi sono documentato in quanto sto facendo un lavoro per la definizione di aree a rischio esondazione, se lo studio che devi fare è in tal senso, devi partire dai valori delle piogge brevi ad 1-3-6-12-24 ore e calcolarti la curva di possibilità pluviometrica che ti dà i parametri a ed n della relazione di Gumbel poi con tali parametri e con il tempo di corrivazione che ti calcoli con la relazione di Giandotti,inpostando gli opportuni tempi di ritorno ti calcoli la portata del corso d'acqua (metodo razionale oppure SCS), la portata per ciascun tempo di ritorno la devi successivamente confrontare con le sezioni dell'alveo e verifichi se è superiore o meno. Tutto il procedimento non è semplice, considera comunque che la materia di idrologia ed idraulica non è competenza dei geologi che non possono firmare tali relazioni, il mio consiglio è di cofirmare con un ingegnere (per la parte di sua competenza)

Non sono d'accordo: il procedimento è semplice, anche se questo tipo di verifiche non sono ancora usuali per i geologi. Il problema sono, al solito, le competenze. E anche in questo caso non vedo proprio perchè i geologi non possano fare (e firmare) questo genere di lavori di idrologia ed idraulica, che sono abbastanza semplici e direttamente connessi con la tipologia di prestazioni professionali che è di competenza dei geologi.

Secondo me i geologi possono fare quella che viene chiamata idrologia perchè non è altro che ( nella teoria e nella pratica) idrogeologia applicata di superfice.

Dov'è scritto che dobbiamo occuparci solo di idrogeologia ipogea che oltretutto richiede per essere applicata profonde conoscenze apartenenti appunto a quella disciplina che chiamano comunemente idrologia ?

Sempre secondo me, ma non sono la fonte del diritto, l'idraulica implica invece la progettazione delle opere inerenti l'idrologia di superfici.

Disciplina che noi geologi non possiamo esercitare perchè non abbiamo mai sostenuto un esame di costruzioni, nonostaate le insistenze di noi liberi professionisti nei confronti dei Luminari che si battevano invece per inserire corsi altamente applicativi quali per esempio paleontologia dei vertebrati.

Vuolsi così colà donde si vuole ciò che si puote!

Anche questa volta mi è scappata la citazione dotta.

Portate pazienza,è più forte di me !

Ciao a tutti

Antonio Scaglioni

Geologo dal 13.03.1963

Neppure io sono d'accordo con G&S

Estratto dal DPR 328 art. 41 sulle competenze:

b) l'individuazione e la valutazione delle pericolosita' geologiche e ambientali; l'analisi, prevenzione e mitigazione dei rischi geologici e ambientali con relativa redazione degli strumenti cartografici specifici
e ancora
g) la geologia applicata alla pianificazione per la valutazione e per la riduzione dei rischi geoambientali compreso quello sismico, con le relative procedure di qualificazione e valutazione; l'analisi e la modellazione dei sistemi relativi ai processi geoambientali

Se questo non basta per sostenere che possiamo occuparci di quanto Scaglioni ha chiamato "idrogeologia di superficie", ovvero idrologia, non credo che piu' di cosi' le altre categorie che gia' se ne occupano siano disposte a leggere, tanto piu' che hanno fatto ricorso contro il 328.

Mi piacerebbe leggere in q. forum anche il parere di qualche ns. rappresentante

Per quanto riguarda Gumbel, da ing idraulico posso chiarire che è la punta dell'iceberg idrologico. Infatti, Gumbel, o per meglio dire la distribuzione di probabilità che porta il suo nome, non è che uno degli almeno tre modi attraverso cui fare previsioni di altezze di pioggia assegnato un dato tempo di ritorno Tr.
Ma la dist. di Gumbel, come la Normale o la Log-normale sono solo il primo passo nella costruzione di un modello idrologico relativo ad un bacino fluviale o lacustre.
Se invece di polemizzare verso i mai citati ingegneri ci si impegnasse TUTTI a capire che occorre fondere le nostre competenze (quelle reali non quelle dei piani di studio!) potremmo rendere il risultato del nostro lavoro veramente degno dei titoli che portiamo.
Per quanto riguarda Gumbel, spedirò una mail privata a chi, inizialmente, ha richiesto spiegazioni.

Caro Dott. Lisi,
Per quanto mi riguarda, posso dire che il ricorso contro il D.P.R.328 è doveroso e rende giustizia ai molti che come me, lavorando e studiando hanno impiegato 10anni per arrivare alla laurea quinquennale in ingegneria (si tenga conto che la media di laurea fra tutte le facoltà Fiorentine è oggi 8 anni!). Sarebbe gravissimo che i molti ancora iscritti alla laurea di 5 anni dovessero essere accorpati alla laurea Junior o specialistica, sopratutto per la limitazione di competenze che subirebbero a fronte di un bagaglio culturale nettamente più ricco di chi si laurea in 3 anni. Fortunatamente è stato prorogato il vecchio esame di stato fino al 2007!
Inoltre, se qualcuno pensa che basti una "leggina" per acquisire le competenze in un dato settore è bene che si ricreda o farà del danno. Del resto, la curiosità e lo scalpore suscitati dalla questione Gumbel proprio dai partecipanti al forum, sono un evidente esempio di quello che intendo. Altro "esempino" è la mancata risposta al quesito posto da FraFedi sulla variabilità dei coefficienti di filtrazione in base alla direzione del moto di filtrazione (faccio notare che FraFedi, mia personale conoscenza, non è un geologo).
Non crediate che voglia polemizzare, non è così. Io ho sostenuto gli esami di: Litologia & geologia; Geologia applicata, gotecnica, geotecnicaII e geofisica per un totale vicino ai 40CS, ma MAI e poi MAI penserò di sostituirmi ad un geologo! Voglio credere che i geologi ne sappiano più di me e che il loro lavoro sia davvero importante.
Meditate gente, meditate....