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#39130 24/09/2003 09:05
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Caro Dott. Lisi,
Per quanto mi riguarda, posso dire che il ricorso contro il D.P.R.328 è doveroso e rende giustizia ai molti che come me, lavorando e studiando hanno impiegato 10anni per arrivare alla laurea quinquennale in ingegneria (si tenga conto che la media di laurea fra tutte le facoltà Fiorentine è oggi 8 anni!). Sarebbe gravissimo che i molti ancora iscritti alla laurea di 5 anni dovessero essere accorpati alla laurea Junior o specialistica, sopratutto per la limitazione di competenze che subirebbero a fronte di un bagaglio culturale nettamente più ricco di chi si laurea in 3 anni. Fortunatamente è stato prorogato il vecchio esame di stato fino al 2007!
Inoltre, se qualcuno pensa che basti una "leggina" per acquisire le competenze in un dato settore è bene che si ricreda o farà del danno. Del resto, la curiosità e lo scalpore suscitati dalla questione Gumbel proprio dai partecipanti al forum, sono un evidente esempio di quello che intendo. Altro "esempino" è la mancata risposta al quesito posto da FraFedi sulla variabilità dei coefficienti di filtrazione in base alla direzione del moto di filtrazione (faccio notare che FraFedi, mia personale conoscenza, non è un geologo).
Non crediate che voglia polemizzare, non è così. Io ho sostenuto gli esami di: Litologia & geologia; Geologia applicata, gotecnica, geotecnicaII e geofisica per un totale vicino ai 40CS, ma MAI e poi MAI penserò di sostituirmi ad un geologo! Voglio credere che i geologi ne sappiano più di me e che il loro lavoro sia davvero importante.
Meditate gente, meditate....
Non vuoi polemizzare, però, a parte il preambolo sulla durata dei tuoi studi rispetto alla media (che francamente non capisco, sembra quasi una pubblica scusa per esseresi laureato fuori corso), vieni a concederci, a noi figli di un Dio minore, con grande magnanimità, la possibilità di occuparci anche di questioni 'ingegneristiche', purchè però non si esageri troppo. E allora ti rispondo:

- il DPR in questione non fa altro che rivalutare (e rivendicare) giustamente le competenze dei geologi applicati su argomenti che, di fatto, sono sempre stati il loro 'pane quotidiano'.

- riguardo invece ai danni si potrebbero scrivere fiumi di inchiostro su quelli commessi da illustri tuoi colleghi (presumibilmente anche laureati in corso wink ), nel passato recente del nostro Paese, danni dovuti ad una progettazione fatta in assenza dei più elementari criteri di scientificità geologico-ambientale, che solo recentemente si comincia a tenere in considerazione.

- l'esempino del tuo collega, a cui nessuno ha risposto, è casomai un esempio della vs. scarsa conoscenza di questioni di cui dite di essere competenti: infatti il quesito è mal posto, e rivela tutte le limitazioni dovute ad una 'forma mentis' carente della conoscenza (nonostante i crediti formativi wink ) necessaria alla interpretazione del sistema naturale che si vuole studiare.
In molti casi, limitarsi solo ai 'coefficienti di filtrazione' (che sarebbe più appropriato chiamare componenti del vettore Permeabilità), senza preoccuparsi di altro, porta ad interpretazioni del tutto errate...come varie volte sentito affermare dai tuoi colleghi Docenti Universitari (probabilmente laureati in corso wink ) i quali si ostinano a credere che le acque sotterranee si trovino in forma di "Grandi Laghi e Fiumi Sotterranei". Sarà forse che hanno scoperto la parte sommersa dell'iceberg idrologico?

blizzard 'meditante'

#39131 24/09/2003 19:01
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Blizzard,
non mi conosci ma mi giudichi personalmente e solo sulla base di due righe scritte da me per chiarire ad altri la posizione di almento altri 1500 studenti lavoratori che rischiano di essere "fregati dal dpr328!? Complimenti un vero signore. Ho detto che non volevo polemizzare e quindi la finisco qui mad .
Per i Kx e Ky, invece,non so dove tu abbia letto che FraFedi (che ha posto la domanda) si limiti, nel suo studio, ai coefficienti di filtrazione confused !? Quel dato fa parte di un programma molto più ampio e complesso che per evidenti ragioni pratiche e di spazio è stato omesso da ogni preambolo.
Per adesso l'unico geotecnico che ci abbia illuminato circa la differenza fra Kx e Ky insegna a Firenze.
Ah, diemticavo di dire che è un Ingegnere Geotecnico laugh .
Ma perchè, se sei cosi bravo, non hai risposto Tu al quesito wink ?

#39132 25/09/2003 07:12
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Originariamente inviato da REX_Black:
Blizzard,
non mi conosci ma mi giudichi personalmente e solo sulla base di due righe scritte da me per chiarire ad altri la posizione di almento altri 1500 studenti lavoratori che rischiano di essere "fregati dal dpr328!? Complimenti un vero signore. Ho detto che non volevo polemizzare e quindi la finisco qui mad .

MI hai scritto anche in email; meno male che non volevi polemizzare! smile

cmq cerchiamo di separare gli argomenti:

- riguardo al preambolo sulla durata del tuo corso di studi, cosa sulla quale continui a cercare giustificazioni anche nel tuo messaggio in privato, ti informo che: 1 - con tutta la buona volontà non riesco a vedere nemmeno l'ombra di un attacco personale nei tuoi confronti; 2 - a me personalmente non me ne può fregare di meno; 3 - su questo Forum sei decisamente OT (OFF TOPIC). 4 - le email non richieste sono SPAM; se lo rifai ti faccio segare l'account nel breve volgere di qualche giorno; 5 - Molti complimenti ed auguri per il futuro della tua Azienda ad alta tecnologia smile .

Ciò premesso....

Quote:


Per i Kx e Ky, invece,non so dove tu abbia letto che FraFedi (che ha posto la domanda) si limiti, nel suo studio, ai coefficienti di filtrazione confused !? Quel dato fa parte di un programma molto più ampio e complesso che per evidenti ragioni pratiche e di spazio è stato omesso da ogni preambolo.
Per adesso l'unico geotecnico che ci abbia illuminato circa la differenza fra Kx e Ky insegna a Firenze.
Sono contento che qualcuno vi abbia illuminato su un argomento che si può ritrovare su un qualsiasi testo di geotecnica e/o idrogeologia.

Quote:

Ah, diemticavo di dire che è un Ingegnere Geotecnico laugh .

Vedi...continui a giocare a "chi è il più bravo"...sempre per non polemizzare. smile

Dovresti sapere, visto il tuo mestiere, che questo è un giochino che non paga. Giustamente hai detto che bisogna valorizzare l'integrazione di competenze. Se poi avessi letto i miei messaggi in passato (perchè se io non conosco te, nemmeno tu conosci me wink ) , sapresti anche che personalmente penso che alcune materie, geotecnica in primis, vanno lasciate fare a voi luminari ingegneri, perchè non ho dubbi sulla vs. maggiore preparazione in questo campo, nonostante questo non vi impedisca ancora (purtroppo) di commettere errori grossolani.

Quote:


Ma perchè, se sei cosi bravo, non hai risposto Tu al quesito wink ?
[/QUOTE]

Perchè non sempre ho tempo e voglia. In ogni caso rimando te, il tuo collega, e anche il tuo docente di geotecnica alla lettura di un utile libretto che chiarirà (forse) tutti i dubbi (anche) su anisotropia e omogeneità dei mezzi porosi.

Jacob Bear - Hydraulics of Groundwater. Ed. McGraw-Hill, 1979.

Saluti
B.

#39133 25/09/2003 20:26
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Chiamato in causa, debbo dire che ho grande stima degli Ingegneri, dei molti che conosco, e non mi permetto di fare alcuna questione.

Il mio ragionamento è rivolto ai Geologi in pura logica di LOBBY, dove siamo ancora deboli.
La ns. categoria è ancora giovane, non ha ancora una coscienza collettiva ben formata (si vedano gli attriti tra colleghi, a differenza degli Ingegneri che sono molto rispettosi del lavoro altrui) e sulle stesse competenze del 328 siamo tutti incerti.
Ad ogni modo ci sono decine di colleghi, non certo io, che lavorano nel settore dell'idraulica con capacità e cognizione di causa, questo e' un fatto a prescindere dal 328, poter finalmente lavorare con le spalle coperte da una normativa è - SPERO - un successo che non lede diritti di alcuno. Meno che mai degli Ingegneri, forti di un'invidiabile bagaglio culturale e di un enorme campo di azione professionale.

Sfruttare al meglio il 328 può farci crescere come categoria, ricordando che le nostre competenze professionali attuali sono la somma di piccole conquiste ottenute nell'arco di 40 anni (rileggetevi un vecchio post di Scaglioni, per esempio).

#39134 26/09/2003 04:55
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Caro Simone, non sono sparito ho solo problemi di un virus che mi ha incasinato completamente il pc per cui sono stato costretto a cambiare varie cose tra email pseudonimo ecc.

Poiché inoltre mi è capitata tra capo e collo questa storia dell'Afganistan sono stato abbastanza impegnato per cui non ho ancora ripulito il tutto.

A questo proposito per fvore telefonami, molto probabulmente avrò bisogno di un topografo con u pò di esperienza di cantiere che sia disposto a fare missioni in Afganistan di circa tre mesi l'una, compenso circa 6.000 euro netti al mese.

Pericolo, come ho potuto constatare direttamente, praticamente nulla.

Ciao Vincenzo


On y soit qui mal y pense
#39135 29/09/2003 13:16
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Non vorrei sbagliarmi ma in Geogratis di questo sito, ci sono dei fogli excel per fare questo calcoli cool .
"E patane aumentano e o ciuccio se stanca 'ngoppa a sagliuta!"

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