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#39603 03/05/2004 18:10
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Secondo me invece, non è sempre così Dilla.
Certo ognuno conosce tutti i tipi di tirocini che ci sono al mondo, io, di quelli che non valgono niente ho avuto la fortuna di non imbattermi.
Io non ho certo passato le carte in quel periodo, me ne sarei andata a cercare di meglio.
Finiamo sempre col generalizzare come al solito.
I geologi li prendono anche senza P.I., dipende a che trattamneto contrattuale li prendono, anche qui meglio non generalizzare mettendo in difficoltà Dilla.
Saluti

#39604 05/05/2004 19:51
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Dilla..
dopo avere scritto una marea di facezie su altri post sono stufo di stare al computer ma se ti serve ancora chiarirti le idee fammelo sapere.

#39605 06/05/2004 00:12
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Salve a tutti.
Io sono stato particolarmente fortunato. Nello lo studio in cui per circa un anno ho collaborato mi sono occupato di PRGC e prove geotecniche di laboratorio. Certo non ho affrontato i mille altri aspetti ma quello poi s'impara poco alla volta, soprattutto se si mantiene con lo "studio genitore" un buon rapporto e ad esso si può far riferimento per consigli nella professione che si va ad affrontare. Io ho imparato soprattutto:
- come funziona (non tutto) la professione, i problemi, le grane, i rapporti con gli altri ordini professionali, come si redigono le relazioni ecc...
- in secondo luogo, con il laboratorio di geotecnica ho capito un sacco di concetti, che all'Università avevo solo studiato senza capirne fino in fondo l'essenza (quindi, molto utile, soprattutto per l'esame di stato, avere la fortuna di fare un po' di prove di laboratorio).
- infine, accettando la condizione di tirocinante (in fondo i laureati in giurisprudenza teoricamente fanno due anni gratis), bisogna considerare che è tutto un investimento per la professione.

Ora lavoro con un collega, problemi ne abbiamo tanti, ma ho un buon background..., e stiamo studiando tanto ancora, e lavoretto dopo lavoretto s'impara a far tutto. Non bisogna aver paura di chiedere consiglio ai colleghi!

In conclusione: ritengo il tirocinio indispensabile almeno per chi ha intenzione di intraprendere (volente o nolente) la strada della professione e per chi anche solo vuole superare l'esame di stato (ovvio!)

Condizione necessaria ma non sufficiente: avere la fortuna di capitare in uno studio, in cui non si faccia il segretario o il fotocopiatore (mi si scusi il neologismo). In bocca al lupo!


Duccio

"Unum scio, nihil scire"
http://www.studiodigeologia.net
#39606 06/05/2004 02:42
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In teoria il termine Tirocinio dovrebbe coincidere con Esperienza, ora, personalmente credo che la situazione italiana sia abbastanza anomala, ovvero, se un laureato in geologia vuole sbarcare il lunario e portare a casa qualche soldo per vivere ha la sola strada di conseguire sta benedetta abilitazione e ritagliarsi un pò di spazio.
In linea di massima alla Libera Professione si dovrebbe arrivare dopo un pò di lavoro "sul campo" (ma anche in cantiere, officina, ecc..), da bravi dipendenti di varie Imprese (dall'AGIP a scendere), con i vari corsi di formazione interna o, quantomeno, un buon vecchio "capo" da cui imparare il mestiere..
Qualcuno vede pullulare società attive nei settori che fanno (ampio) uso di Geologi ?
Qualcuna me ne viene in mente, tutte con il loro bravo "grande vecchio" e qualche "giovane".. che ormai tanto più giovane non è..
Ma sono dannatamente troppo poche per assorbire il numero dei laureati in scienze geologiche, aggiungiamo anche che il solo corso di laurea non prepara affatto a lavorare (salvo rari casi)

Quindi.. visto che di lavoro "sotto padrone" non se ne trova occorre buttarsi sulla libera professione.. oppure nelle università e negli enti pubblici.. con il risultato che troviamo ormai "docenti" che non hanno mai lavorato un giorno come geologi in vita loro o "funzionari" (vedi Arpa, Provincia, ASL, Comuni e così via) che dovrebbero essere "responsabili" di cose che non hanno mai fatto o visto magari anche anche solo sulla carta !!

Non stò scherzando !! La cosa è grave.. Preparavo un piano di bonifica per ripulire un pò di schifezze e chi mi ritrovo come interlocutore ??

Gente che non ha mai "toccato con mano" un cantiere, una perforatrice o un carotiere, ecc.

Quindi non resta che sperare di trovare qualcuno che ti faccia fare un pò di lavoro come "tirocinio".

Il problema è che pochi sono gli studi professionali che necessitano realmente di un tirocinante e possono garantirgli una valida (poliedrica) esperienza formativa per il resto nulla di male, si tratta in fondo di distinguere tra "brave persone" e "figli di buona donna"..

Parafrasando.. Io posso pensare solo a due modi di farti fare del "tirocinio":

Modo A)
Tu ti appiccichi al sottoscritto guardi e impari.. ti insegno qualche cosa, magari anche tutto e, dopo un pò sei pronto per muovere i tuoi primi passi, non dico da solo ma quasi..

e così poi mi freghi i
clienti smile laugh confused mad

A parte questo rischio il tutto funziona se:

c'è una discreta varietà di lavori, altrimenti dopo un pò saprai tutto di un argomento solo ma.. è poco, poi, condizione indispensabile, Tu sei abbastanza sgrullo da imparare alla svelta senza creare "impicci".. brutto dirlo ma è così,

Giovane, qui si lavora mica si gioca, datti una mossa !!

E a volte il "gap" è problematico.. ci vorrebbe molto tempo e pazienza per instradare il neofita..

la pazienza è dote naturale, costa poco ma, d'altro canto, il tempo è denaro !

In alternativa potrebbe essere il Tirocinante a pagarmi .. non fate quelle smorfie... i Dot. della bocconi e del Polimi (che politecnico di Milano facevano troppa fatica) PAGANO i loro bravi "masters post laurea" ovvero pagano l'Università perchè gli insegni quello che non gli ha insegnato prima (fessi).. ma andiamo avanti..

Altra possibilità di tirocinio... Modo B)

Ti passo una parte di lavoro, ossia una "parte" del lavoro che sto facendo Io e che, verosimilmente Tu sei in grado di fare altrettanto bene, o quasi.. magari sono le parti meno edificanti.. editing dati, monitoraggio e misure, ricerche bibliografiche e normative..

Anche qui si presume che uno sia sveglio.. se devo spiegarti dove e come cercare se esiste una Legge Regionale siamo finiti...

[personalmente non ho mai, MAI, chiesto a nessuno cosa fare o non fare, mettere o non mettere in una relazione, nemmeno la prima !! Se non lo sapevo, piuttosto "copiavo" ma di nascosto, che cavolo, ma come si fa a chiedere che prove devi fare per un progetto preliminare.. equivale a dire che hai dormito per tutti i corsi di geotecnica e di geologia applicata e la tesi l'ai scritta sulla carta del burro.. equivale a dire che non è il tuo mestiere e che l'incarico deve essere affidato a qualcun'altro.. se non sai che prove ci vogliono come cavolo fai poi a interpretarne i dati ??

E poi si meravigliano delle risposte a "capella" che si beccano nel forum..

Sarebbe come se un medico alla prima visita chiedesse ai colleghi "scusate ma dove lo devo mettere il termometro?"

Immaginate la risposta.

Ma andiamo oltre.. Tu sei "sgrullo" e poi, ormai, c'è internet.. (anche qui, chi chiede i "dati sui filtri Johnson".. io li ho anche.. almeno 25 chili di carta e un paio di CDrom.. ma penso che gli faccia meglio sviluppare qualche neuroncino e provare dalle parti di www.google.quelcheè.. fa prima) quindi vai via liscio e mi risparmi un sacco di tempo..

Bello, diciamo mi risparmi il 20% di lavoro e quindi ti pago circa il 20% lordo di quello che prenderò.. così mi/ci piace.. così ho fatto e, pare, siamo tutti contenti.. e poi c'è sempre la voce collaboratore sul tariffario !!

Chè !! Sono capace di convincere un committente a spendere qualche centinaio di milioni per prove/lavori vari e poi non lo convinco che, data l'importanza e delicatezza del lavoro, ci vuole anche un Collaboratore?
Detto fatto che ti becchi qualche euro in più, e mica poi pochi, direttamente dalle tasche del Committente.

Solo che due anni non bastano.. quindi, in fondo, diventi una specie di dipendente.. e siamo tornati al punto di partenza.. lavoro, lavoro e ancora lavoro, con tutti i problemi che si pongono e come risolverli.. diciamo 5 meglio 10 anni e poi l'esame di stato va via liscio come l'olio (anche perchè ormai conosci già tutti quelli che ti esamineranno) e quando un Committente ti conferma l'incarico per una qualsiasi relazione non fai la figura da cioccolattaio (nulla contro il sig.Peirano oibò!!) di chiederlo su un forum.

In conclusione.. Tirocinio sì, se comunque serio e pagato, con uno o più Professionisti e tanti lavori... non è strettamente necessario se uno ha della materia grigia di fascia medio alta (ma sarebbe comunque un bene), la condizione è non farsi prendere per i fondelli o fare i fotocopiari !

Una volta proposi che per l'esame di stato, oltre alla lettera in cui il Professionista dichiara che il "Tizio" ha fatto il tirocinio presso di Lui (e su quale lavoro/parte di lavoro), fosse obbligatoria anche la dichiarazione di quanto al Tirocinante fosse stato corrisposto per quel lavoro (con tanto di copia vidimata della relativa parcella).. a qualcuno non è piaciuto.. chissà percè ?!

In alternativa .. andare all'estero.. fuga dei cervelli che, nel nostro settore vale a dire.. chi ha cervello fugge..

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