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#41716 21/07/2005 03:49
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Vedi qui esistono le famose pecore dalle quattro chiappe. La parte migliore e' quella delle chiappe inferiori, le chiappe superiri sono un po' troppo grasse.

#41717 21/07/2005 13:28
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Beato Te che almeno mangi!!

Pensa a chi, come me, è a dieta ferrea (1.200 calorie al giorno).

Vi garantisco che è una gara dura smettere di fumare (nazionali semplici con il filtro, tanto per evitare equivoci) ma che è nulla in confronto a quella di smettere (quasi) di mangiare.

Antonio

#41718 27/07/2005 11:27
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La relazione del pozzo, e cioè la dichiarazione della scoperta delle acque, con l'indicazione della portata massima, può essere fatta anche da un agronomo, cosi come da un diplomato al liceo scientifico...Il problema della pompa o sommersa da montare va stabilito da un professionista abilitato. Non credo che un agronomo possa farlo, anche perchè il dimensionamento dell'impianto e l'idraulica del sistema non sono cose da poco. Inoltre le analisi chimiche sulle acque dovranno essere svolte da un laboratorio che può fornire certificazione dell'analista abilitato, e non da chicchesia.
saluti

#41719 27/07/2005 14:26
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Caro ing. sbaglia nuovamente in quanto gli agronomi possono fare ben di più; una abilitazione in questo campo equivale ad una abilitazione in ingengeria applicata ad usi agro silvo pastorali (suo equivalente al'estero), quindi costruzione di invasi, briglie in C.A., derivazioni e canali, edifici rurali. Altro che pozzo!


"Prosunt omnia quae obstant"
http://trossero.blogspot.it/
#41720 27/07/2005 15:22
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Originariamente inviato da Ing. Roberto Bonfiglio:
La relazione del pozzo, e cioè la dichiarazione della scoperta delle acque, con l'indicazione della portata massima, può essere fatta anche da un agronomo, cosi come da un diplomato al liceo scientifico...Il problema della pompa o sommersa da montare va stabilito da un professionista abilitato. Non credo che un agronomo possa farlo, anche perchè il dimensionamento dell'impianto e l'idraulica del sistema non sono cose da poco. Inoltre le analisi chimiche sulle acque dovranno essere svolte da un laboratorio che può fornire certificazione dell'analista abilitato, e non da chicchesia.
saluti
Caro Ing. Lei le sta prendendo da tutte le parti laugh laugh .
L'unico che non può fare le relazioni sul pozzo, guarda caso è proprio il "diplomato" al liceo scientifico, visto che è una "maturità" e non un diploma.
Per il resto, le relazioni sul pozzo possono essere fatte dai seguenti tecnici: Geom., Ing., Arch.(ahimè), Agronomi, Periti Minerari edili ed agrotecnici ed infine Geologi, (questo perchè all'epoca del T.U. delle Acque (1933) non esisteva la figura del geologo professionista. Diversa è la denuncia di scoperta di acque, quella può essere fatta anche dal contadino con la 5 elementare (con tutto il rispetto per i contadini)in quanto non c'è niente di tecnico ma è soltanto una semplice comunicazione.
Per il resto concordo con Massimo, l'Agronomo ha le dovute competenze per tali opere.
Ciao

#41721 28/07/2005 09:20
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Gentili Geologi,
per quanto non dettagliatamente scritto vi rimando, per le competenze degli agronomi, alla Legge 10 febbraio 1992, n. 152
Modifiche ed integrazioni alla legge 7 gennaio 1976 n. 3, e nuove norme concernenti l'ordinamento della professione di dottore agronomo e di dottore forestale
Supplemento ordinario alla G.U. n. 45 del 24 febbraio 1992. All'art. 2 punto b della suddetta legge si specifica che il dottore agronomo può occuparsi dello "studio, la progettazione, la direzione, la sorveglianza, la liquidazione, la misura, la stima, la contabilità e il collaudo delle opere di trasformazione e di miglioramento fondiario, nonchè delle opere di bonifica e delle opere di sistemazione idraulica e forestale, di utilizzazione e regimazione delle acque e di difesa e conservazione del suolo agrario, semprechè queste ultime, per la loro natura prevalentemente extra-agricola o per le diverse implicazioni professionali non richiedano anche la specifica competenza di professionisti di altra estrazione;" Ora il progetto dell'impianto di irrigazione e la scelta della pompa NON PUO' essere fatto da un agronomo ne tantomeno da un perito agrario, semplicemente perchè non ne HANNO LE COMPETENZE.
PER MASSIMO
la parola "Ingegneria" non ha nulla a che fare con gli agronomi, ci sono oltre alla succitata legge, delle sentenze in cui si è riscontrata la non competenza dell'agronomo in tutte le opere da lei citate, se lo fanno è sotto la loro responsabilità. Non parliamo poi di opere in c.c.a., per le quali è necessario il nulla osta del GC che non PUO' ESSERE FIRMATO DALL'AGRONOMO, ne tantomeno dal perito edile perchè non ne ha le competenze! Io non conosco nessun agronomo che si azzarderebbe a progettare le opere da lei menzionate, e se lo fa ripeto, è sotto la sua resp. Da noi i progetti firmati dagli agronomi (ME) vengono spediti al mittente dall'ufficio competente e gli agronomi si limitano agli aspetti agricoli dei fondi rurali, per gli edifici collaborano con Ing.
PER ACQUAIOLO
guardi che io intendevo dire che data la semplicitàdella relazione tecnico illustrativa, questa può essere fatta anche da un diplomato al liceo scientifico, ma non certamente firmata da lui, pensavo si capisse la metafora, evidentemente mi sbagliavo...

#41722 28/07/2005 19:09
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A ingegnè ! Ma te di lavorare non se ne parla proprio eh ! Solo manifestazioni della tua esuberante personalità e capacità di comprendere a fondo le leggi. Con relative evidenze di non conoscenza delle altrui professionalità. Fai bene a indicare chi sei. Mi auguro solo non un dipendente pubblico o che minimo sia in vacanza visto che posti alle 11.00.
Questa discussione non serve a nulla.
Ed è pure nel posto sbagliato (geologi.it e non agronomi e nemmeno ingegneri.......com)
.
Si potrebbe andare avanti per giorni ma si capiscono le cose solo se si vuole (o se si può).
Non sai nemmeno e andrebbe chiarito una volta per tutte, che nel resto d'europa
siamo ingegneri agronomi e ingegneri forestali,
lo siamo in Francia, in Spagna, in Portogallo, in
Belgio, in Olanda, noi dottori agronomi italiani
siamo membri delle organizzazioni europee
degli ingegneri (siamo nel CLAIU), iscriviamo i
laureati in ingegneria nel nostro ordine, nei
bandi europei siamo denominati ingegneri.
Per il cemento armato poi leggi tutto il mansionario. Come costruzioni siamo equivalenti ai geometri. Non conosce agroforestali che progettano briglie, derivazioni, strade ? E quelli che conosce cosa fanno ? Fitoiatraia ? Seminano il grano ? Io se vuole le spedisco un pulman di progettisti.....

Basta è pietoso tutto ciò.

Chedo scusa per l'irruzione ma ero infastidito.
Cercherò di non postare più.
"Chiedilo ai geologi", si chiama, non "sproloquia a caso".

Un saluto a Trossero e Acquaiolo che appoggiano e capiscono

#41723 29/07/2005 09:05
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Contadino non ci abbandonare!!!
E' sempre utile il confronto con altre professionalità, e comprendo il tuo risentimento (giustificato)con l'Ing.. Che ci vuoi fare non c'è peggio che interpretare le leggi a proprio "uso e consumo".
Ciao
P.S.: e per quanto riguarda il dimensionamento di una pompa sommersa, continua pure a progettare e dimensionare, visto che anche un maturato al liceo scientifico potrebbe (ma non può) dimensionarla!!!
Ciao

#41724 29/07/2005 10:16
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DURA LEX SED LEX

#41725 29/07/2005 13:56
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Illustrissimo Collega Bonfiglio

Seguendo l’evoluzione della discussione in essere mi è sorto, quasi spontaneamente, un dubbio che mi ha turbato il sonno la notte scorsa, forse avevo mangiato troppo la sera precedente ma tant’è : ho dormito male.
Avendo studiato Ingegneria, non è, per caso, che abbiamo sbagliato mestiere? Perché a sentire tutto quello che un Agronomo può fare, sancito con tanto di leggi e sentenze, non c’è Ingegnere che tenga. Allora mi sono chiesto : a cosa serve studiare Ingegneria ma soprattutto Ingegneria civile e idraulica o anche Ingegneria meccanica, se tutto quello che normalmente e logicamente è competenza dell’Ingegnere lo può fare l’Agronomo ? E ragionando un po’ sono giunto alla conclusione dell’ inutilità della Facoltà di Ingegneria e quindi della sua soppressione, con evidente risparmio di pubblico denaro.
D’altra parte, perché consigliare ad un giovane che vuole diventare ingegnere di intraprendere un curriculum di studi lungo e spigoloso come quello di Ingegneria? Basta che studi da Agronomo Paesaggista, con meno fatica raggiungerà il massimo.
Ripensandoci bene, però , dando uno sguardo al curriculum di studi di un Agronomo, mi sono ricreduto, in effetti le materie insegnate sono di elevato contenuto e concettualmente di non facile apprendimento.
Noi Ingegneri abbiamo sudiato, perso notti, imprecato per apprendere discipline come Meccanica Razionale, Meccanica Applicata, Idraulica, Geotecnica, Costruzioni Idrauliche, Scienza delle Costruzioni, ecc. , ecc. che, in fin dei conti, sono bazzecole, robetta da Periti o giù di lì in confronto alle materie studiate da un Agronomo. Ma pensa, Bonfiglio, a materie come Idraulica Agraria, Meccanica Agraria, dove l’equazione del vomere viene studiata ai massimi livelli concepibili, e poi, Scienza della Vegetazione e del Paesaggio, Tecnologie Naturalistiche di ripristino Ambientale, Progetto esecutivo delle Opere a verde, ma vuoi scherzare ? Altro che impianto di irrigazione con pompaggio annesso, gli Agronomi, possono progettare !

Ma anche i nostri amici Geologi non hanno da stare allegri, con materie come Pedologia e Geobotannica, l’Agronomi possono redigere relazioni geologiche, geotecniche con progetto di fondazioni, indagini in situ, in laboratorio, disquisire sulla stabilità dei pendii, progettare sistemi di salvaguardia dalle frane, ecc., ecc. Mica si scherza !
In effetti, a capo dell’ultima commissione di esperti per lo studio e la salvaguardia della Torre di Pisa, poiché essa è situata in un campo, c’era un Agronomo con un cognome tipo polacco, o sbaglio?

A questo punto colgo l’occasione per togliermi una curiosità che in questi giorni mi ha fatto pensare un po’ ma che, evidentemente data la mia ignoranza, non sono riuscito a darmi una risposta. E allora, perché non chiedere agli Agronomi?
Come fanno a piegarsi sotto l’azione del vento e poi ritornare diritte, le spighe di grano, con il loro stelo esile ed il peso concentrato tutto alla sommità? Nessuna costruzione concepita da uomo potrebbe comportarsi nello stesso modo ! La risposta, per chi ha studiato Scienza della Vegetazione e del Paesaggio, dovrebbe essere elementare. Non credi?

Ti saluto cordialmente.
Ridolfi

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