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Originariamente inviato da Nicola Alberti:


La mia parcella, che passa per le mani del progettista che la farà avere all'impresa costruttrice, sarà, come ben sappiamo, dell'ordine (ragiono in lire che è più comodo) di uno o due milioni.
Ora, faccio notare ai colleghi più punti che a mio avviso BISOGNA rivedere se la nostra categoria vuole continuare ad esistere:
1) Impossibilità di comunicare direttamente con il committente (alla faccia della Merloni);
2) Consulenza geologica e successive relazioni geologica e geotecnica considerate "carta inutile e spesa in più da sostenere per poter FINALMENTE costruire quello che più piace al committente ed al bizzarro gusto estetico (?) del progettista;
3) "Fattore 10" in una scala di valori nel percorso "Fattibilità geologica-Prodotto finito":
-spesa per pagare il geologo "rompic....." £ 1.000.000 - 2.000.000
-parcella per il progettista £ 10.000.000 - 20.000.000
-ricavo per l'impresa £ 100.000.000 - 200.000.000
-guadagno del committente nalla vendita degli immobili
£ 1.000.000.000 - 2.000.000.000
mad eek confused frown Lascio ai colleghi ogni commento e nel contempo auspico una riflessione da parte della nostra categoria............
imho, eliminando il problema al punto 3, e cioè iniziando a farsi pagare le prestazioni professionali nell'ordine di grandezza delle parcelle del progettista, si risolvono automaticamente (il più delle volte) anche i punti 1 e 2

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.........mi piacerebbe MOOOOLTO farmi pagare una parcella dello stesso ordine di grandezza di quella del progettista, ma sappiamo bene che, grazie a "colleghi" disonesti, se spari un prezzo più alto di quello creato da un "mercato" sbagliato perdi il contatto con la maggior parte dei progettisti e di conseguenza i successivi lavori.
Ci sono "geologi" che riproducono relazioni geologiche in ciclostile e fingono di effettuare prove, riuscendo così ad avere costi zero e lavorando per 500.000 lire.........
Finchè non curiamo al nostro interno la disonestà saremo sempre considerati una categoria professionale di secondo piano e verremo sempre visti come prestatori d'opera, al pari di imbianchini e muratori (con tutto il rispetto per il loro lavoro) e non come professionisti che devono assumersi importanti responsabilità firmando e timbrando i loro lavori........ cool

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In piena sintonia con Nicola.
Pensate c'è ancora qualcuno che mi chiede se siamo tecnici laureati o diplomati!?!
E' il momento di farci rispettare, e ciò è possibile solo se inziamo ad isolare e a denigrare i "venditori di relazioni". Bisogna avere il coraggio di cambiare il sistema, ed è il momento di farlo!!!!! mad

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sintonia anche per me...ma vediamo di non esagerare. sarà che ho poco a che fare con geotecnica & C., ma non mi sono mai sentito considerato 'di secondo piano' nella mia attività. anzi...direi che molti sono i settori dove in secondo piano sono i progettisti. un esempio per tutti: il settore 'siti contaminati'. ovviamente ci sarà sempre quello che chiede 'ma un geologo che cosa fa?' ...ormai è nel folklore della professione, come il contadino (e il Testimone di Geova) che dice che nel campo ci sono le conchiglie perchè c'è stato il Diluvio Universale wink

riguardo alle applicazioni ingegneristiche 'civili', ho recentemente fatto un lavoro (non era solo la relazioncina...) e la (adeguata) parcella è stata accettata senza fiatare; che poi non capiti tutti i giorni è un'altro discorso.

se tutti cominciassero ad applicare delle tariffe che assomigliano a quelle del tariffario, una certa selezione avverrebbe in modo naturale.

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Cari Colleghi,
ben per questo dobbiamo cominciare ad alzare la testa con i progettisti chhìe ci passano i lavori ed anche, purtroppo, con "colleghi" che abbassano i valori delle nostre prestazioni...... smile

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A mio avviso parcelle troppo basse portano a squalificarsi non solo come categoria, ma soprattutto come professionista.
Se ci si fa pagare come un operaio ti considereranno come tale.
ERGO
quando gli servirà la relazioncina a fini burocratici, chiameranno te; quando avranno problemi seri, andranno da quelli che si fanno pagare come professionisti veri.
I prezzi troppo bassi fanno male a tutti!

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quando gli servirà la relazioncina a fini burocratici, chiameranno te; quando avranno problemi seri, andranno da quelli che si fanno pagare come professionisti veri.
confused Ragazzi che dite confused ????

L'intervento del geologo quando richiesto dalle PA non ha fine burocratico, almeno spero.

Se lo avesse andrebbe segnalato all'Ordine il quale avrebbe il dovere, deontologicamente, di segnalare la sua inutilità.

shocked Ovvia non mettiamoci a parlare come quei "tecnici" che ritengono la relazione geologica una rottura di c...... shocked

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VM, dall'alto della tua lunga esperienza dovresti sapere che esistono incarichi ed incarichi.
Esistono per noi geologi, per gli architetti, per gli ingegneri... per qualunque professionista dei lavori che sono poco più che formalità.
Questo non significa però che li devi sottovalutare, eseguire male e farteli sottopagare.

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A Fra. Se il responsabile dell'ufficio tecnico rilascia una concessione, senza la relazione geologica commette un abuso d'ufficio ai senzi della legge da tommas. citata, inoltre al genio civile non accettano niente se non c'è scritto rel. geol. relativa al prog tal dei tali senza l'asseverazione ai sensi di legge, la fotocopia del documento d'identità e 8ovvio) firma e timbro del geologo. Non si può usare la variante al PRG come relazione di un prog, se non opportunamente reinterpretata e corroborata da altre indagini (qualora quelle già eseguite in variante non siano sufficienti) e con le specifiche indicazioni tecniche (ovviamente per quanto di nostra competenza) relative al progetto in causa, e tutto ciò può farlo solo il geologo.
Quanto ti ha detto il prog E' una fesseria mostrusa, anche perchè al genio la prima cosa che guardano sono le firme, e poi quale funzionario comunale è così folle da rilasciare concessione senza una specifica valutazione (che significa asuunzione di responsabilità, bada bene) in una zona classificata come S=9 (se non vado errato).
In ogni caso rivolgiti all'ordine. Comunque quando fai una relazione per qualcosa di più grande di una singola civile abitazione fatti rilasciare prima una lettera firmata di conferimento d'incarico e ti fai firmare una copia (che terrai) della relazione per ricevuta dal committente. Così stai sempre coperto!
Ciao


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Pardon, si tratta del D.M. 11.03.88, e lo ha citato Maurizio, errata corrige


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