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#47931 05/12/2004 15:03
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Cari amici,
sono iscritto all'epap ormai dal 1996,ho pagato (come molti di noi) MILIONI di arretrati causa le inefficienze dell'ente alla sua costituzione e continuo a pagare belle cifre di acconti e saldi.
Voglio porre una domanda che interessa molti:
se uno fa la professione e contemporaneamente insegna (da precario, ovviamente - grazie Moratti) e quindi paga i contributi pensionistici anche all'INPS, cosa succederà dei soldi pagati ad una delle due casse al momento della pensione? Perderà tutti quelli frown versati da una parte o dall'altra o c'è qualche possibilità di recuperarli?
Grazie a chi saprà e vorrà rispondere, anche a nome di altri colleghi che sono costretti a fare due o tre lavori per sbarcare il lunario.

#47932 05/12/2004 15:28
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Ubaldo, ti faccio presente che il tuo argomento sarebbe più opportunamente attinente alla sezione specifica sull'epap.

Io credo che nel tuo caso avrai diritto a 2 pensioni, poichè versi contributi a 2 enti previdenziali, essendone per legge obbligato.
Tuttavia, sicuramente la 2a pensione, quella dell'epap, sarà ridicolmente irrisoria (sperando sempre in una gestione che garantisca la sostenibilità). L'entità può essere preliminarmente calcolata in base ad una tabella pubblicata sul n° 2 della rivista epap.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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#47933 05/12/2004 16:27
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Nella riunione di Bologna oramai tristemente famosa (anche se tenutasi l'ultimo giorno di carnevale) fu detto che esiste la possibilità di ricongiungimento dei contribuiti versanti ai diversi enti.

Chiedilo comunque con lettera raccomandata indirizzata al Sig. Vicepresidente perchè sai io sono vecchio e posso avere capito male anche perchè vi sono altre cose dette in quella infausta riunione che ho capito male, stando alle risposte scritte del sig. Vicepresidente !!!

ciao Antonio

#47934 05/12/2004 18:24
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In uno dei comunicati arrivati di recente (I servizi dell'Ente . Guida alle prestazioni ed alle procedure) c'è una scheda che indica come fare ad unificare due casse (Ricongiunzione dei periodi assicurativi - Legge 5 marzo 1990, n. 45). Non ho ancora approfondito la lettura perchè è ancora presto per pensarci, ma mi sembra che la cosa sia possibile con un minimo di 10 anni di contributi, di cui 5 continuativi.
Se non erro, i versamenti contemporanei non aumenteranno gli anni di anzianità, ma l'importo della pensione.
Se non hai ricevuto la scheda, fanne richiesta all'ente. Se l'hai ricevuta.......

#47935 07/12/2004 12:45
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Ubaldo,
dovresti valutare bene se ti converrà fare la ricongiunzione o mantenere i versamenti separati (c'è chi fa anche questo, considerando la cassa epap come "integrativa"). In effetti hai tempo per farlo, anche in funzione degli sviluppi delle 2 attività in cui sei occupato. L'INPS comunque richiede oltre il 30% dei contributi sul salario lordo, L'epap per adesso solo il 10% (e ciò si riflette nella differenza delle future rate di pensione). Non sono sicuro però se l'INPS richieda un minimo, che l'epap non mi sembra richieda (il minimo epap comunque probabilmente non supererebbe il minimo INPS, coincidente con la pensione sociale).
Oltre a ciò può accadere di tutto, che l'epap fallisca, che l'INPS e col suo sistema verrà totalmente ristrutturato...
Per cui non ti preoccupare, qualunque cosa farai è probabile che sbagli.
Ma questo vale per tutti.


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#47936 12/12/2004 20:49
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Sono uno dei diciassette componenti (eletti) del Consiglio di Indirizzo Generale dell'EPAP e, da sempre, seguo il nostro forum.
Neanche io, come la stragrande maggioranza dei Colleghi, mi aspettavo quanto accaduto con la predisposizione dell'estratto conto e comprendo perfettamente le reazioni di quanti si son visti applicare sanzioni ingiuste, ingiustificate e/o vessatorie.
A questo, spero in tempi brevi, provveda il Consiglio di Amministrazione dell'EPAP che, composto da quattro Consiglieri (eletti), ha il compito della gestione dell'EPAP.
In questa sede vorrei solo fornire alcune informazioni che, per doverosa chiarezza, avrebbero dovuto essere fornite sin dall'inizio della gestione corrente.
Innanzitutto alcune informazioni sugli emolumenti e sui gettoni di presenza.
Per ciascuno dei componenti il C. d. A. è stato deliberato dal C. I. G. un emolumento annuo pari a 40.000 (quarantamila) euro.
Per ciascuno dei componenti il C. I. G. è stato stabilito dal C. d. A. un emolumento annuo pari a 13.000 (tredicimila) euro.
Il Presidente del C. d. A. riceve un emolumento maggiorato di 25.000 (venticinquemila) euro ed il Coordinatore del C.I.G. un emolumento maggiorato di 4.000 (quattromila) euro.
A ciascun componente del C. I. G. e del C. d. A. viene riconosciuto un gettone di presenza, per la
partecipazione alle riunioni convocate ufficialmente, di 350,00 (trecentocinquanta) euro.
I componenti dei Comitati dei Delegati non ricevono emolumenti ma hanno diritto unicamente ad un gettone di presenza per le riunioni convocate da ciascun coordinatore.
A ciascun componente degli organismi statutari, inoltre, è dovuto il rimborso delle spese vive (dimostrate) sostenute per la partecipazione alle riunioni.
Ovviamente, emolumenti e gettoni di presenza, vengono erogati dietro la presentazione di fattura e sono soggetti a ritenuta d'acconto e contribuzione soggettiva EPAP.
Veniamo agli investimenti.
Premesso che il C. I. G. è deputato a formulare gli indirizzi relativi ad investimenti e disinvestimenti, è opportuno sottolineare che lo stesso C.I.G. si avvale di un Consulente economico-finanziario e di una Società di valutazione che procede alla verifica dell'andamento degli investimenti stessi. Ad oggi, tenuto conto che gli indirizzi dati al C. d. A. prevedono investimenti con garanzia di capitale e indice di rischio minimo (2,90 %), si deve ritenere, stando soprattutto alle affermazioni della Società di verifica, che i risultati sono sicuramente positivi.
Questo consente, inoltre, di affermare che i "soldi" di ciascun iscritto all'EPAP ci sono tutti e che le nostre pensioni sono al sicuro. Altro discorso va fatto per l'entità delle pensioni. E' chiaro, infatti, che se le norme dello stato impongono che la pensione sia commisurata all'entità dei versamenti, l'entità della pensione debba essere funzione degli stessi. Inoltre, come dettato dal legislatore, il fondo costituito con il contributo integrativo versatoci dai committenti, deve essere utilizzato per compensare la parte di rivalutazione del contributo soggettivo che non viene coperta dal rendimento degli investimenti. Quindi, il "gruzzolo" di ciascuno degli iscritti, viene regolarmente rivalutato secondo un coefficiente dettato dalla legge 335/1995 e, per il 2003, tale coefficiente è pari a poco più del 4 %.
Sulla base di quanto previsto dalle norme, è chiaro che l'entità della pensione sarà esclusivamente funzione della consistenza dei versamenti, rivalutati ad interesse composto, che ciascun iscritto avrà accumulato sino alla cessazione della propria attività.
Spero, con questo mio intervento, di aver fornito qualche elemento utile alla comprensione dello stato attuale dell'EPAP e, soprattutto, di averlo fatto in modo oggettivo.
Rimanendo a disposizione per eventuali chiarimenti, mando saluto cordiale a tutti.


Gaetano ROMANO
#47937 13/12/2004 05:03
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;)Direi che si sis largheggiato abbastanza nello stabilire gli emolumenti wink

Faccio un esempio per i gettoni di presenza.

A me pagano 480 euro, comprensivi di tutte le spese e di indennità di rischio , per ogni giorno di missione in Afghanistan.

Non ti sembra che 350 euro siano un pò troppi?

#47938 13/12/2004 07:59
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Innanzi tutto un ringraziamento a Gaetano per essere stato il primo a rispondere (e ad esporsi) da parte dell'epap.

Nulla da eccepire su quanto esposto, anche se ci sarebbero molti altri problemi da discutere.

VM, a questo punto ti conviene abbandonare i tuoi viaggi in Asia minore e farti eleggere
nel CdA o nel CIG dell'epap.
Se Gaetano ci avesse indicato anche la media delle riunioni convocate anualmente, sapremmo a questo punto precisamente lo stipendio dei componenti di Cda e CIG (ma forse si può stimare lo stesso tramite le cifre di blancio...)


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#47939 13/12/2004 19:23
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Il Consiglio d'Indirizzo Generale dell'EPAP, comprendendo quella d'insediamento, ha tenuto il seguente numero di riunioni:
- anno 2001...............3
- anno 2002..............14
- anno 2003..............13
- anno 2004..............15

Rinnovo i più cordiali saluti.


Gaetano ROMANO
#47940 13/12/2004 21:25
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vorrei anchio ringraziare g. romano.
la sua mail mi fa pensare che qualcuno esiste al di la del muro!!!!!!!
io però sto combattendo insieme ad altri una battaglia contro vessazioni che sono le sanzioni per il tardato invio di comunicazione.
caro romano quello che non trovo giusto è che l'ente mi abbia chiesto tutti gli anni (tutti i santissimi anni dal 2000) informazioni per correggere dati mancanti o errati.
questo non è mai stato un problema ma ora scopro che per un mio errore (posta ordinaria invece di raccomandata a/r) devo all'ente, e questa cosa mi ha fatto imbestialire, la discreta cifra di 232,00 € (meno dei gettoni di presenza, che in totale sommati agli emolumenti fanno la discreta cifra di oltre un 1.000.000,00 € annui).
ti informo che la correzione dei dati inviatomi con l'ttuale estratto conto mi è già costata in tempo:
commercialista
ore 3.00
lettura ed interpretazione
ore 2.00
scrittura dati corretti con ricostruzione al computer del modulo (spazio insufficiente)
ore 2.00
fotocopie di 14 bonifici effettuati dal 2000 ad oggi e di quant'altro (era sbagliata anche la data di iscrizione all'ordine inserita in data precedente di quella di iscrizione all'EPAP...)
ore 2.00
domani fila alla posta
ore 2.00 (di stima)
totale tempo perso a correggere errori non miei
ore 11.00
vogliamo moltiplicare per quanto di competenza previsto dalla parcella e poi sommare il contributo 2% di EPAP???
allora!!!!!!!!!!
visto che oltre agli emolumenti prendete il gettone di presenza ed il rimborso spese e tutto questo per gestire al meglio per noi iscritti
perchè non fate una riunione d'emergenza e provvedete (tutti e 37 + il direttore generale) a soddisfare le richieste degli iscritti.
e dato che ci siamo non potevate scegliere una sede che costasse meno di quasi 190.000 € all'anno e che questanno ci è costata quasi 70.000 € di ristrutturazione.
e dato che ci siamo mi sapresti spiegare cosa ci fanno 144.000 € di autovetture nel bilancio 2003.
e giusto che siamo in tema in Consiglio d'indiizzo generale che dovrebbe dare indicazioni su dove investire i soldi versati pagherà qualcosa per le perdite registrate in bilancio nella svalutazione dei titoli.
scusa lo sfogo
dott. geol. paiano giuseppe.
p.s. vorrei davvero intervenire alle vostre riunioni giusto per capire cosa discutono 4 organi collegiali. non voglio il gettone di presenza ma soltanto il rimborso spese a piè di lista come per voi.

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