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Avrei una gentile richiesta di chiarimento, meglio se a rispondermi è qualche componente del CNG:
Come mai il Comune di Torino non ha predisposto un bando di progettazione specifico per l'acquisizione della relazione geologica per questo popò di opera ? http://www.comune.torino.it/appalti/aste/81_03disc1.htm
E' citato il divieto di subappalto, ma questo bando impedisce al geologo singolo o associato di partecipare alla progettazione......

potrebbe anche darsi - anche se non ho letto il bando - che il comune abbia incaricato direttamente un geologo di sua scelta per l'acquisizione della relazione geologica; gli incarichi sotto i 40.000 euro possono essere affidati direttamente.

ho letto il bando, ecco cosa dice:

"altre prestazioni accessorie:
-indagine geologica, sondaggi, analisi di laboratorio, relazione geologica e geotecnica, rilievo stato di fatto;
-espletamento pratiche di richiesta pareri sui progetti e pratica per ottenimento C.P.I. presso Comando Provinciale VV.F.;
-espletamento pratica per ottenimento nulla-osta A.S.L.;
-presentazione denuncia impianti ai competenti uffici, richiesta omologazione e/o collaudo impianti;
-espletamento pratica catastale"

Ora, io vado a memoria ma mi pare che le indagini geologiche e la relazione geologica e geotecnica NON siano subappaltabili e non possano neppure essere considerate prestazioni accessorie, mentre sono subappaltabili sondaggi e analisi di laboratorio.

Per un parcheggio sotterraneo siamo "parificati" alla pratica di accatastamento e alla pratica antincendio?

nb: l'incarico è di € 318mila.

Quasi sicuramente bisogna fare ricorso o chiedere chiarimenti al RUP ma GeoForum non è certo la sede adatta per questo tipo di segnalazioni.
Invece di aspettare che qualche componente dell'Ordine Regionale o del CNG legga per caso il tuo messaggio sarebbe meglio inoltrare la segnalazione direttamente agli interessati.

Ho già provveduto ad effettuare a segnalazione al CNG, tu cerca di parlarne con l'Ordine Regionale.

Ciao

Ho letto finalmente 'sto bando. Scusatemi Nicola e Simone: ma voi il punto 6 l'avete letto o vi siete fermati prima?
Raramente ho trovato un bando di gara che esprime così nettamente il divieto di subappalto della relazione geologica, quale sarebbe il problema sollevato dal post??????
ragazzi è vero che bisogna cambiare ecc. ecc. e che così non si può andare avanti ecc. ecc., e che "l'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare" ma un conto è essere vigili, un altro è vedere il diavolo dietro ogni porta...

(*copiato dal bando raggiungibile dal link citato nel post di apertura)
6 – Requisiti di partecipazione
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....[omissis].....
Si richiama espressamente il divieto di subappalto di cui al comma 14-quinquies dell’art. 17 della Legge 109/1994 e successive modificazioni ai sensi del quale risulta non subappaltabile, tra le altre attività, la redazione della relazione geologica, che dovrà quindi essere firmata da tecnico abilitato facente parte del gruppo di progettazione. Possono invece essere subappaltate le altre attività indicate allo stesso art. 17, comma 14 -quinquies, della legge n. 109/94, restando impregiudicate le responsabilità del progettista.
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saluti

faccio un post al mio post. Un ente non è obbligato a redigere un bando di gara per l'acquisizione della relazione geologica, come esprime una circolare D.M.LL.PP. del 2001, la quale obbliga le società di ingegneria ad includere un geologo nel gruppo di progettazione per via dell'art. 17 109/94, e gli enti ad affidare incarico diretto oppure a sottolineare la suddetta necessità della presenza, come ATI oppure tra il personale della società di ingegneria, di un geologo abilitato alla professione.
Io credo che, una gara per l'acquisizione della relazione geologica non sia nemmeno lecita, in quanto dal punto di vista teorico l'onorario professionale per una relazione geologica non deve essere soggetto a ribassi (eccettuato lo sconto 20% per P.A.) altrimenti si costringe il professionista al mancato rispetto dei minimi tariffari. Il C.G. dell'emilia-romagna ha fatto annullare un bando rivolto solo ai geologi proprio per questo motivo.

Ma avete letto il post sul divieto di subaooalto?

E' inutile rchiamare questo divieto nel bando, se la soc di ingegneria non ha un geologo nel suo organico e si rivolgerà ad un libero professionista lo strozzzerà in barba a tutti i divieti.

Ed è una fesseria che una gara per la relazione geologica non sia lecita altrimenti non sarebbero lecite gare per la progettazione in generale, la gara deve solamente attenersi alle regole della Merloni.

Per quanto attiene poi l'intervento dell'Ordine lasciamo perdere, si muove efficacemente una volta su 100

VM, so che tu sei uno dei più anziani ed esperti tra tutti i colleghi; però, non credi che una gara per un incarico professionale sia una stupidaggine? il ribasso non lo puoi fare sulla parcella, altrimenti sei in violazione dei minimi tariffari. Se lo fai sulle spese, rischi di strozzarti o peggio di soccombere di fronte a chi lo e spese le azzera quasi, ponendoti nella posizione di dover o perdere il lavoro o farlo in una barca che fa acqua.

Che la legge dice che la relazione geologica non si può subappaltare, più di così che si deve fare? se la legge non viene rispettata è un problema di chi infrange la legge; io non credo che una società di progettazione seria rischia di sporcarsi le mani per guadagnare due soldi in più schiavizzando un geologo, tanto più che la spesa per la relazione geologica incide per una percentuale ben bassa su tutto il complessivo. Piuttosto, da quanto ho potuto notare, si tende ad effettuare un associazione temporanea di imprese includendo uno studio di una certa portata, oppure assumere un geologo al suo interno.
Ma anche in quest'ultimo caso non vedo cosa ci sia da lamentarsi: non siamo certo l'unica categoria di mestiere che lavora all'interno di una ditta con uno stipendio da dipendente...

e se ci lamentassimo che i colleghi sono assunti e fanno lavoro sottopagato in una società di ingegneria, cosa dire selle ARPA che assumono geologi - e spesso non li pagano neppure - per fare i piani di caratterizzazione di siti per i quali le stesse ARPA fatturano decine di milioni per volta?

Caro Lorenzo, grazie per aver messo in guardia dagli atteggiamenti allarmistici, ma guarda un po’ che confusione.

Il bando riporta la dizione testuale della L.Merloni, ovvero che indagini geologiche, geotecniche e sismiche NON sono subappaltabili, con l’esclusione delle relazioni geologiche (per la verità, Nicola questo l’ha scritto). In questo il bando mi pare molto corretto.

Io avevo voluto far notare invece un altro aspetto: le relazioni di ns. competenza, in altra parte del bando, sono state classificate come “prestazioni accessorie”. La questione non è irrilevante, ecco perchè.
Il Regolam. Merloni enuncia che “Art. 50 … si intendono per: a) prestazioni professionali speciali: le prestazioni previste dalle vigenti tariffe professionali non ricomprese in quelle considerate normali; b) prestazioni accessorie: le prestazioni professionali non previste dalle vigenti tariffe”. Quindi le indagini geologiche e geotecniche dovrebbero rientrare tra le PRESTAZIONI PROFESSIONALI NORMALI o SPECIALI, mentre il bando le ha indicate come ACCESSORIE, ciò che certamente non sono.

La L.Merloni, nota bene, recita “Art. 25 - Documenti componenti il PROGETTO DEFINITIVO. … Esso comprende: … b) relazioni geologica, geotecnica, idrologica, idraulica, sismica; c) relazioni tecniche specialistiche”. Qui pare che le due cose siano divise. Addirittura alla spiegazione dei contenuti sono dedicati due articoli diversi: l’art. 28 per le rel. geol. geot. ecc, l’art. 29 per le relazioni specialistiche.

Invece, di seguito: “Art. 35 - Documenti componenti il PROGETTO ESECUTIVO. Il progetto esecutivo è composto dai seguenti documenti: a) relazione generale; b) relazioni specialistiche” e si spiega che “Art. 37 - Relazioni specialistiche. 1. Le relazioni geologica, geotecnica, idrologica e idraulica illustrano puntualmente, sulla base del progetto definitivo, le soluzioni adottate …”

Ma allora, il nostro lavoro come viene classificato dalla legge: come prestazione professionale NORMALE o SPECIALE, dato che di certo non è ACCESSORIA?
E se la relazione geologica non è subappaltabile, lo è forse la rel. geotecnica?

Quindi lungi da me sostenere che “l’e’ tutto sbagliato”, non sarebbe stata certo la mia intenzione: io ho solo voluto evidenziare un aspetto del bando che, pur marginale, forse per noi geologi è quantomeno inopportuno. Ciascuno può fare le proprie valutazioni.
In mezzo a queste difficoltà interpretative, comunque, il tuo invito alla prudenza di giudizio è affatto fuori luogo e per parte mia è ben accetto.

Alla prossima.

p.s.: meglio questo bando (dove almeno sappiamo che cosa fare per partecipare) che niente, come spesso accade.

Caro Simone, è un pò una vittoria di Pirro, ci danno un contentino.......
Bandi come questi andrebbero impugnati dall'Ordine regionale competente, così un pò alla volta potremo vederli corretti......ho l'impressione che le varie Amministrazioni non ne sanno poi più di tanto sulla Merloni (è un eufemismo per dire che se ne fregano !!).
La risposta che più volte mi viene data da geometri ed ingegneri pubblici vari è "non intendiamo spendere soldi per accessori come la relazione geologica".........