Home GeoForum Forums Varie EPAP & dintorni Pochi avranno una pensione degna di questo nome!

Carissimi colleghi, volevo attirare la vostra attenzione sulla fine che faranno i nostri contributi che paghiamo al nostro carissimo ente previdenziale,ente da noi tanto desiderato quando non ce l'avevamo.Per un po' ci siamo sentiti uguali agli altri.
Dall'indagine fatta da me e dal mio commercialista e' risultato quanto segue:
1) dei contributi che paghiamo, solo quello soggettivo va a formare il montante che sara' moltiplicato per il tasso di rivalutazione annuo, che e' ancorato tramite un calcolo misterioso al nostro Prodotto Interno Lordo;
2)all'epap e' possibile contribuire al minimo, con 1000 euro circa all'anno, di questi solo 600 servono allo scopo, il resto, tranne il contributo di maternita', servono all'ente; ebbene, da una nostra richiesta di fare una proiezione di quella che sara' la pensione di una persona che contribuisce al minimo per anni 35 fino all'eta' di 65, [b]e' risultato che applicato il tasso di rivalutazione al montante del 3%, costui o costei avra' una pensione di 180 euro lorde al mese!!!!! Avete capito bene [/b]180 euro lorde al mese. Saremo i poveri del futuro!!!
Questa e' l'unica sicurezza!!!! I miei dubbi sono questi:
1)a che serve prevedere che una persona puo' contribuire al minimo?
Visto che cio' e' un vero bluff, infatti oggi la pensione sociale, di chi non ha versato quasi nulla, bastano 5 anni, e' di 516 euro nette al mese per 13 mesi!!!
2) perche' l'ente continua ad essere poco chiaro con i suoi clienti?
3) All'inps le donne vanno in pensione a 60 anni, perche' all'epap si va a 65?
4)Che fine fanno i frutti dei soldi investiti dall'epap per la quota eccedente ai tassi di rivalutazione del montante? Loro si vantano sulla loro rivista che questi hanno un rendimento medio del 4%, sono davvero tanti soldi!!
5)Da una pacata analisi viene fuori che questo ente per il 98% di noi e' un ente inutile, che pensa alla propria "sopravvivenza" e non alla nostra!!! Non risolve il nostro problema pensionistico, il motivo per cui questo ente era nato!!!
6)Da un'analisi rapida, vengono fuori alcuni evidenti sprechi, uno e' quello di una rivista patinata e ben confezionata e un'altra e' quella della sede in via del Tritone a Roma.
L'elenco potrebbe continuarte a lungo, cari colleghi facciamo qualcosa!!!!!
Concetta Buonocore

Sono daccordo, l'EPAP dovrebbe fornire tutti i chiarimenti richiesti in modo trasparente.

Ciao, grazie per il tuo intervento, ti chiedo di divulgare quanto piu' ti e' possibile questa mail. C'e' una censura inatto. Saluti. Concetta Buonocore

Mah...mi sembra la scoperta dell'acqua calda...e cercherò di illustrarti il perchè (pur non essendo un esperto di EPAP)...

1) L'EPAP è un ente nato in seguito alla riforma Dini e le "caratteristiche di funzionamento" sono dettate da questa legge. Ogni variazione deve essere approvata dal Ministro dell'Economia.

2) Si capisce chiaramente dal regolamento che il contributo soggettivo (10% che paghiamo noi) va a costituire il montante previdenziale mentre il 2% (a carico del committente...lì tu non paghi un bel niente) serve in parte al funzionamento dell'Ente ed in parte per essere accantonato in un fondo di emergenza (ti spoegherò nel passo successivo a cosa serve)

3) Non è che l'ente si vanti di rivalutare i nostri montanti al 4%...ma questo è uno dei punti fissi stabiliti dalla legge...il non raggiungimento dell'obiettivo comporta il fatto che si attinga dal fondo di emergenza x rivalutare i nostri montanti del 4%....quindi a questo punto vorrei capire il tuo 3% da dove è uscito....

4) I contributi minimi, esistono x tutte le casse, e sono stati pensati per consetire agli iscritti di maturare comunque anni di anzianità d'iscrizione ed una contribuzione minima....d'altronde se uno dovesse pensare di guadagnare tutta la vita al minimo...non credo potrebbe riuscire ad arrivare a fine mese....a meno che non si tratti di evasori incalliti.

5) Secondo la riforma dini, gli enti previdenziali comunque non risolverebbero il problema pensionistico. Si parla infatti ripetutamente di doppia stampella, con una pensione integrativa che deve essere costituita dal professionista....

Ma la cosa che mi sorprende è che queste cose le ho trovate scritte proprio sulla rivista patinata di cui parli tu...dove erano manifestate le stesse preoccupazioni, tant'è che l'ente da quest'anno ha previsto i versamenti aggintivi da parte degli iscritti e stava cercando di attivare un fondo pensionistico integrativo volontario....quindi tutta questa censura...non l'ho proprio vista...

Ciao GeoAlfo, ti ringrazio per l'intervento di delucidazione. Allora, vedi che io non ho fatto la scoperta dell'acqua calda, queste cose le sapevo da tempo, ma avevo sempre informazioni parziali. Poi un bel giorno ho telefonato all'ente e ho chiesto una simulazione di pensione, per una persona che contribuisce al minimo per tutti gli anni di anzianita'; ebbene la risposta e' stata che l'importo al mese sarebbe stata di 180 euro lorde e che al montante sarebbe stato applicato il tasso di rivalutazione del 3%. Sono stati loro a dirmi che al montante si sarebbe applicata questa ottimistica percentuale!!
La percentuale del 4% e' invece riferita al tasso di rendimento medio annuo dei soldi investiti dall'epap, fonte giornale epap!
In una gestione corretta il fondo di emergenza dovrebbe essere alimentato da soldi provenienti dai frutti degli investimenti, attivo di gestione, e non da un ulteriore prelievo a carico dell'iscritto.'
Il tasso di rivalutazione annuo del montante e' legato tramite dei calcoli, che non conosciamo, alla crescita economica dell'Italia e all'inflazione programmata e non a quella reale.
Ancora, da quest'anno i tassi di rivalutazione del montante possono essere modificati dal ministero del tesoro senza chiedere il parere alle parti sociali, sindacati e imprenditori. Cio' significa che in caso di scompensi finanziari dello stato, la piu' semplice operazione da fare sara' quella di abbassare i coefficienti di rivalutazione, senza chiedere niente a nessuno. Non mi sembra un bel vedere, spero che anche tu sia d'accordo!!
Sono ben lieta di avere colleghi che conoscono i problemi previdenziali a cui andremo incontro, ma sono sicura che la stragrande maggioranza di noi queste cose o non le conosce oppure le ignora e tira a campare!
Vedi poi che per sperare di avere una pensione di 1000 euro netti al mese con 35 anni di contributi, ognuno di noi dovrebbe versare circa 12000 euro all'anno! Non credo che tutti gli iscritti se lo possono permettere! Mi riferisco soprattutto alle colleghe, ma anche ai colleghi, sono sicura che coi tempi che corrono ben pochi se lo possono permettere.
In merito alla censura, mi riferivo al fatto che io la mia mail l'avevo messa in tutti gli argomenti del forum per farla leggere a quante piu' persone possibile. Capisco di essere stata un po'invadente, ma lo scopo era quello.
Saluti GeoAlfo e spero di avere altri tuoi interventi.

Condivido solo parzialmente la tua analisi...e cercherò di spegarti il perchè in attesa di essere delucidato da persone certamente + esperte di me in materia che si occupano quotidianamente di questi problemi (parlo ovviamente di Lucio Girardi che sono certo non tarderà ad arricchire questa discussione).

Innanzitutto, ribadisco, di non concepire il perchè un iscritto dovrebbe pagare sempre il minimo. Personalmente l'ho fatto (per fortuna) solo x i primi 2 anni di iscrizione...Capisco che possano capitare a tutti periodi sfortunati in cui non si lavora...ma ritengo anche (qui consentimi di essere cinico) che guadagnare meno di 5.200 euro annui per 35 anni...non consenta a nessuno di vivere e pertanto non sia assolutamente possibile (a meno che non si faccia un altro lavoro...ed esercitare la professione di geologo sia solo un arrotondamento sullo stipendio).

Non condivido neppure la tua analisi circa le necessità di versare 12.000 euro annui per ottenere una pensione di 1.000 euro al mese...se fosse vero (e permettimi di avere forti dubbi), sarebbe meglio conservare i soldi sotto il vecchio materasso.....ed il tutto è spiegato bene al seguente link:

http://www.epap.it/pr_pensvecch_mod.asp#taba

basta farsi 4 conti....

Buonasera a tutti, noto con tristezza che questo argomento cosi' importante non abbia carpitol'interesse da parte di chi potrebbe forse essere di aiuto e fare un po' di chiarimenti. Invoco anch'io l'intervento di Luigi Girardi.

Sicuramente Lucio Girardi interverrà...devi avere solo pazienza...personalmente mi associo a quanto postato da Geoalfo, purtroppo il nostro sistema pensionistico è questo ed attualmente dobbiamo accetarlo così come è previsto, salvo modifiche di legge...per capirne di più potresti parlarne con un consulente del lavoro, disciplina che esula, per ovvi motivi, dalle competenze del geologo; dubito pertanto che qualche collega (eccetto quelli che fanno parte dell'organizzazione dell'epap) possa darti più informazioni di quelle che hai ricevuto sino adesso.
Ciao

Concetta potresti essere più cara sui conti che hai fatto, a me sembrano sbagliati.
Non va moltiplicato il montante rivalutato per la percentuale indicata dall'EPAP? il montante non è la somma di tutti i contributi soggettivi versati?
Sarei grato a Girardi se potrebbe chiarire questo aspetto, magari con un esempio.

Anche se non sono (ovviamente) esperto come Girardi proverò a cercare di ri-spiegarmi onde evitare che la disinformata confusione di concetta (e della sua commercialista...sic!!) generino panico ed ulteriore allarmismo....

Perchè ripeto hai scoperto l'acqua calda...perchè è risaputo che la pensione media di un geologo dopo 35 anni di contributo avrà una "scopertura" del 70 - 80% (basta andare da qualsiasi consulente finanziario che ti mostra le proprie tabelline per invogliarti a fare la pensione integrativa....ma questo fatto non è neppure nascosto dall'epap).
Significa che, secondo i loro calcoli (certamente allarmistici) la pensione sarà circa il 70 - 80% in meno rispetto al guadagno del professionista che va in pensione.
Questo è un allarme lanciato ripetutamente da Pirrello (Presidente EPAP) il quale auspica che il ministero dell'economia consenta ulteriori modifiche al regomanto epap per recuperare maggiori somma da destinare al montante contributivo.
http://www.epap.it/index_news03.asp

Andiamo a Geodesi. Il montante contributivo non è nient'altro che la somma dei contributi soggettivi (10%) annualmente rivalutati a secondo del tasso di rivalutazione (circa 4%).
Ne consegue che se io inizio a versare nel 2006 ad esempio 1000 euro e nel 2007 500 euro, al 2007 il mio montante contributivo (in maniera grossolana) sarà pari a 1040 + 500 euro = 1540 euro.
Nel 2008 pur versando solo 500 euro il mio montante sarà incrementato di 561 euro e risulterà pari a 2101 euro.

Al termine della nostra carriera professionale, in funzione degli anni di versamento e dell'età il montante globale sarà moltiplicato per un coefficiente di trasfomazione che, se ho capito bene (qui si che ci vuole l'aiuto dell'esperto) costituirà la pensione annua da percepire.

Mi sembra tutto chiaro, tutto trasparente, piuttosto non capisco i conti chi e come li abbia fatti!!!! Ma ti rendi conto che dicendo che per avere una pensione mensile di 1000 euro al mese occorre versare 12.000 euro dici un'eresia?? Questi soldi, pur messi nel + banale dei conti correnti bancari renderebbero molto ma molto di +....