Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Abolizione dell'Ordine

Dopo tanti anni di discussioni su questo Forum, penso che l'unica soluzione della gran parte dei nostri problemi sia una sola:
ABOLIAMO L'ORDINE.
ragioniamo:
il CNG e gli OORR hanno fatto acqua in tutte le battaglie più recenti:

1) NTC
E' stato salutato come un passo in avanti per noi geologi (basta andare a rileggere alcune dichiarazioni del nostro Presidente e di tanti Consiglieri Nazionali e Regionali), salvo poi fare frettolosamente marcia indietro all'ultimo momento.
Risultato: fallimentare

2) Circolare 349
In barba alle grida di allarme della maggioranza dei colleghi (i professionisti veri, non i proprietari di laboratori o di imprese o i docenti universitari), è stata ampiamente difesa dai nostri rappresentanti. Grazie alla meritoria azione giuridica dell'ANISIG, la maggior parte dei piccoli professionsiti ancora potrà tirare a campare (forse solo per 1 anno e mezzo).
Risultato: fallimentare

3) APC
Renderlo obbligatorio, con tanto di minaccia di sospensione all'Albo, è un chiaro segno di disprezzo verso la base, trattata come una manica di ignorantoni buzzurri, che necessitano di particolari trattamenti per renderli professionalmente rispettabili. Il tutto si configura come un'abile mossa per creare un mercato del lavoro incentrato su Corsi, master e quant'altro (purtroppo quantomai fiorente in Italia, da molti anni, come insegna lo scandalo delle SIS per chi vuole insegnare o il corso proposto dal collega citato da Cascone: ma per fare queste cose non dovrebbe bastare una laurea ? Possibile che un giovane deve continuare a pagare, pagare, pagare ?).
Risultato: fallimentare

Ergo, l'Ordine non si cura dei liberi professionisti (purtroppo la minoranza tra i Consiglieri) ed è solo una macchina lobbistica, che serve solo a spartire lavoro, a ricercare consenso. Con la spada di Damocle poi dei crediti, ognuno di noi sarà attentamente giudicato dal Grande Fratello, per cui si chiederà la spintarella per chiudere un occhio su certi corsi, su come farsi accreditare questo o l'altro convegno, col risultato che il potere dei nostri Consiglieri sarà accresciuto.

Allora mi rivolgo a tutti i liberi professionisti:
è ora di dire BASTA.

Propongo pertanto una raccolta di firme per richiedere l'abolizione dell'Ordine dei Geologi.
Chi ci sta?

Direi che è un'ottima idea. Così poi potrai fare certamente il sondatore e il laboratorista ma non potrai fare il direttore di laboratorio. E così sarà risolta anche la questione 349.

Potrai fare anche il venditore di scarpe, il manovale, il professore ma non il geologo. Sembra infatti che l'ordine dei geologi, con le sue competenze, sia stato istituito con una legge e non con una raccolta di firme tra amici. Non è un'associazione di categoria.

Poi, ammettendo di poterlo e volerlo abolire, proponi un'alternativa a tutela della professione? Oppure tutti, come cani sciolti, faremo singolarmente valere i nostri diritti (ma quali?) presso le amministrazioni pubbliche e al "Consiglio superiore dei lavori pubblici".

Perché non potrei continuare a fare il geologo ? Chi lo dice ?
Adesso è l'Ordine, che con l'esame di stato ci abilita, ma se lo aboliamo basterà (e scusa se è poco ) laurearsi in Scienze Geologiche. Non mi dire che credi che l'esame di stato sia il modo più corretto per rilasciare l'abilitazione.
Riguardo al direttore di laboratorio, a parte che la Circolare andrebbe una volta per tutte azzerata (per ora il TAR del Lazio ci ha dato una bella mano), ma poi, anche se un domani verrà approvata, i geologi potranno continuare a fare i geologi e quindi tutto quanto è previsto dalle leggi.
Alternative ? basta mettere il naso fuori dall'Italia: all'estero non esistono gli Ordini, quindi basterà copiare da loro. Ma questo è un problema che potremo affrontare in futuro.
Per ora mi basta rispiarmare i soldi dell'iscrizione e bloccare le disastrose iniziative dei nostri rappresentanti.
Riguardo alla rappresentanza negli organi di comando, il nostro peso è nullo o, peggio, siamo rappresentati da persone che remano contro la libera professione (vedi l'atteggiamento del CNG nei confronti della Circolare, decisamente ossequioso con il Ministero).
Comunque non pretendo di avere certezze, per cui la mia proposta vorrebbe solo stimolare i colleghi ad una riflessione, per cui posso pure dire delle castronerie o magari mi potrebbe sfuggire qualcosa di fondamentale.
Ad ogni modo l'abolizione non è un atto impossibile: Grillo la sta proponendo per i Giornalisti. Se magari c'è qualcuno del Forum che frequenta il Blog di Beppe, potrebbe darci lumi su come bisognerebbe muoversi.

Ottima iniziativa, sono pienamente d'accordo...
tra l'altro è uno degli ordini più esosi, secondo la norma tutta italiana che più un ente è inutile e più deve costare

Per soilrock, perchè, secondo te l'ordine attualmente "tutela la professione"? c'è da trattenere le risate in merito...

E perchè senza l'ordine non si potrebbe fare la professione? se leggi bene il DPR 328/2001 si parla di esami di stato, oggetto della professione e di albi professionali, ma non di ordini. C'è proprio bisogno di un costoso, inutile ente burocratico, addirittura dannoso per gli iscritti, per gestire un albo professionale?

dimenticavo... il mirabolante risultato del direttore del laboratorio è tutto quello che si può citare come azione di tutala della professione? proviamo a fare il rapporto tra iscritti e iscritti che fanno i direttori del laboratorio, e vediamo se supera il valore do 0,01. Cosicchè con questa azione viene tutelato l'1% dei professionisti; magari sarebbe curioso andare a vedere quanti di quell'1% sono anche i titolari del laboratorio (come li consideriamao, geologi professionisti o imprenditori? (qualcuno di questi scriveva anche sui vari thread in merito) se non addirittura consiglieri di qualche ordine...

per chi come noi laureati triennali in via di specializzazione il pensiero di doverci abilitare è sconfortante se non dico terrorizzante!
sappiamo di dovere fare per molto tempo 'inutili' tentativi all'abilitazione che non ci verrà data finkè non avremo sborsato un considerevole quantitativo di euro....
tra l'altro l'abilitazione la ritengo notevolmente discriminante per chi come noi è costretto a scegliere un curriculum piuttosto che un altro (la scelta ci viene imposta alla triennale così come alla specialistica), all'esame di stato vengono chieste solo nozioni di geologia tecnica geofisica e roba simile....
che giustamente sono le più utili ai fini della libera professione...ma perchè allora si studiano geologia regionale sedimentologia paleonotlogia se nessuno le chiede?
dopo qst sproloquio dico: ABOLITE L'ORDINE!

Se tu sapessi come si viveva prima della istituzione dell'Ordine ti renderesti conto di quanto sia sbagliata una tale proposta.

Che poi ci siano dei problemi e non piccoli per voi triennali non lo nego ma non mi risulta che l'istituzione del corso di laurea breve sia stata richiesta e caldeggiata dall'Ordine.

Assistetti a suo tempo ad un duro confronto fra l'allora Presidente dell'Ordine Nazionale dei Geologi Enzo Vuillermin (uno dei migliori presidenti nazionali che abbiamo avuto nella ormai quarantennale storia dell'Ordine)ed un senatore del mio paesello natale ( della DC di Sinistra e ora solo militante nel PD) che sosteneva questo titolo mentre noi lo ritenevamo per quello che poi si è dimostrato: una fabbrica di incompiuti.

Geologo operativo dal 1963

Da quando frequento questo forum ho sempre letto opinioni negative all' ordine, io vorrei sentire qualche parere positivo dai geologi più vecchi (io sono iscritto da 1 anno), se non ci sono opinioni positive,allora veramente è grave e quindi e meglio abolire l'ordine

Serve cio' che fa gli interessi di una categoria.

DOMANDA:
L'ordine dei Geologi sta facendo l'interesse della categoria da una decina di anni a questa parte ??

e se sì, facendo cosa ?

scendendo in piazza contro il Decreto Bersani come tanti Lavoratori Socialmente Utili ?
proponendo proposte di leggi alternative a quelle dello Stato perchè si teme di veder dare importanza analoga alle associazioni e vedersi azzerare il numero di iscritti ?
obbligando in maniera illegittima ed illecita i propri iscritti all'Aggiornamento Professionale Continuo (APC)

OVVIAMENTE NO !!

ma questo non significa che sia la scelta giusta abolire gli ordini, basta abolire chi li forma, evidentemente persone non all'altezza del compito affidatogli !!

Salve a tutti,
mi scuso per i pensieri un po' contorti ma la febbre mi attanaglia!
la nostra è una professione pratica che deve risolvere problematiche di cantiere e/o organizzative che richiedono, oltre che buona base teorica, una notevole esperienza.
L'ordine a mio avviso dovrebbe essere importante strumento di riferimento e tutela principalmente per i giovani che entrano spaesati e poco esperti in un mondo nuovo. Ceramente, in via teorica, è inoltre necessario che i "veterani" si trovino preparati sulle nuove tecnologie o teorie riguardanti i metodi di indagine e analisi.
I Corsi APC sembrerebbero quindi un ottimo strumento per raggiungere gli scopi sopra esposti, dando una infarinatura teorica dell'esperienza necessaria a poter partire per i giovani e un decoro scientifico a quelle cariatidi che troppo spesso si rinvengono facendo questo mestiere.

Detto questo torniamo con i piedi a terra e scontriamoci con la dura realtà:
I corsi sono spesso organizzati in modo maccheronico: non impari nulla ed è momento di guadagno per qualcuno degli organizzatori.
Sono stato ad alcuni corsi organizzati dall'ordine e poco c'è mancato che non denunciassi tutti per truffa (ho perso tempo e soldi).
Negli ordini solitamente finiscono politicanti che, come avviene a tutti i livelli istituzionali, hanno a cuore molte cose ma non lo scopo più nobile dei loro incarichi.
Ormai in Italia e non solo, le posizioni "politiche" sono totalmente svuotate del loro carico idielogico e divengono parti di immensi carrozzoni di persone poco nobili e troppo spesso ignoranti che cercano di dar sfogo alle loro insicurezze ricoprendo qualche carica istituzionale.
Risultato è che uno strumento che potrebbe essere utile, diviene mezzo di compensazione psicologica di personaggi ben lungi dall'esser saggi o "superiori" come dovrebbero essere dei leader di qualunque movimento. In questo modo si arriva ad ottenere il risultato che nessuno percepisce come un bene l'istituzione che dovrebbe rappresentarlo (come nella politica nazionale).
Pertanto suggerisco , prima di accanirsi sul sintomo, di provare ad analizzare e guarire la causa di qeusti continui malumori.

Sicuramente l'ordine deve rappresentare i professionisti e chi presiede deve portare avanti battaglie richieste dai professionisti stessi senza minimamente pensare alla propria idea o alla prorpia tutela. Ogni psizione richiede un rischio e se uno non è in grado di affrontarlo era meglio non si candidasse.
Una posizione di coordinamento o di direzione, richiede sacrificio e onore.
Concludo chiedendo a tutti coloro che rappresentano i geologi quale sia il loro stato d'animo sentendo questo generalizzato malumore.
Non pensate di aver fallito la premessa che sta alla base del vostro mandato?
Per quale motivo vi siete candidati?
Quali erano i vostri propositi?
Secondo voi avete fatto a sufficienza?
Non è meglio che lasciate il posto a chi ha più coraggio, fermezza, dignità e preparazione di voi?
Questo è un discorso generico e vale anche per altre istituzioni!
Saluti

Per i gli aggiornamenti suggerisco delle riunioni di scambio culturale, dove si presentano casi reali e si discute liberamente e in modo costruttivo su come sono state affrontate e cosa poteva esser migliorato. Questo credo sia il miglior modo di crecere culturalmente PER TUTTI!!!!
Ramezza