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D'accordo sulla professionalità. Detto questo lo vogliamo fare un tariffario più esaustivo e più "traducibile" ai Responsabili degli Uffici Tecnici? Oppure riteniamo che "valutare" compensi tra professionista (arch/ing) e RUP (arch/ing), sia la stessa cosa tra professionista geologo e RUP (arch/ing)????
Ultima modifica di Ferry; 04/05/2008 00:53.
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Certamente. Bisogna riformare tutto! A partire dalle nuove qualifiche e competenze introdotte dal nuovo corso di laurea magistrale, penso. E' quello che chiedo ed ho chiesto su questo sito al consigliere Dr. Grasso, che non ha mai risposto. Tutto scaturisce a lì: nuove qualifiche nuove tariffe. Comunque anche tutto l'impianto del tariffario va cambiato, come ad esempio la trattazione di cartografia tematica; infatti non si dovrebbe parlare di cartografia che è solo uno strumento, sul quale si sono "soffermati" per anni i "progettisti", accusandoci di essere capaci i fare solo "carote" e "carte colorate" poco decifrabili!
Egregio Consigliere Dr. Egidio Grasso, cosa rispondi? Arrivano queste nuove qualifiche sulla base delle nuove competenze? Verrà aggiornato il tariffario con le nuove qualifiche? Possiamo passare da collezzionisti di "carote" e "carte colorate" a professionisti qulificati? Forse è chiedere troppo!!
your neighbour
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Egregi colleghi, secondo me, come si suol dire..., stiamo uscendo dal seminato...In qualsiasi altro campo, progettazione, forniture servizi ecc non avrebbe senso un ribasso come quello riportato. Io penso che se il gasolio (e voglio porre l'accento solo su quello) è aumentato in 6 mesi del 35 % perchè io dovrei lavorare al 30 % in meno??????????????????!!!!!!!!!!!!
Falso problema...vero è che chi vive di professione deve obbilgatoriamente seguire quelle che sono le onde del mercato, ma è anche vero che il nostro lavoro comporta, oltre alle ore piccole, l'arrampicarsi sui vetri perchè il Committente non vuole spendere ecc... anche una ASSUZIONE DI RESPPONSABILITA' che impone la LEGGE e che ci viene garantita da una Assicurazione che ha un costo. Quindi perchè lavorare (comunque a certi prezzi???) Io dico questo ... piuttosto lavoro gratis ma comunque sia ben chiaro che la nostra opinione o il nostro lavoro hanno DIGNITA'. Perchè pagare utti gli anni una iscrizione per avere un servizio: VEDI RIVISTA!!! in perenne ritardo e sempre piùà sottile!!!!!!!!!!!!!!! Non sono sisfattista o pessimista, grazie a Dio ed alla fatica fatta ho una Professione, ma è ora di finire di nascondersi dietro alla foglia di fico. L'ordine predica ma non ci sostiene e non pubblica più alcunchè di geotecnica i geologia applicata all'Ingegeria. Ha un significato... e qual'è
Saluti
Doc
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OP
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Non è solo questione di aggiornare il tariffario. Il problema è applicarlo già così com'è. Ma oggi alla luce della liberalizzazione è sterile fare discorsi sui tariffari. Bisogna educare la categoria a non svendere il proprio onesto lavoro.
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Egregio Consigliere Dr. Egidio Grasso, cosa rispondi? Arrivano queste nuove qualifiche sulla base delle nuove competenze? Esimio collega m_geo, Le nuove materie sono state inserite nel decreto grazie all'intervento del CNG ora se l'Università non attiva i corsi e gli studenti non le inseriscono nel proprio percorso formativo non ci resta che invocare l'aiuto di S. Gennaro. Verrà aggiornato il tariffario con le nuove qualifiche? Possiamo passare da collezzionisti di "carote" e "carte colorate" a professionisti qulificati? Forse è chiedere troppo!! Ti prego di cominciare a leggere con attenzione gli interventi di chi ti risponde, Geoalfo è stato chiaro: Il CNG ha trasmesso ormai da quasi tre anni il nuovo tariffario al Ministero di Grazia e Giustizia ma il mutato quadro normativo e le tensioni che sono derivate tra Ordini professionali e Governo ne ha impedito l'approvazione....
Non ti è venuto il dubbio che quanto chiedi possa esssere stato già inserito in tale proposta ? Approfitto dell'occasione per chiedere il tuo parere su questa bozza con competenze che potrebbero ricadere nell'ambito professionale del geologo: il rilevamento e la elaborazione di cartografie geologiche, tematiche, specialistiche e derivate, il telerilevamento, con particolare riferimento alle problematiche geologiche e ambientali, anche rappresentate a mezzo "Geographic Information System" (GIS);
l'individuazione e la valutazione delle pericolosità geologiche e ambientali; l'analisi, prevenzione e mitigazione dei rischi geologici e ambientali con relativa redazione degli strumenti cartografici specifici, la programmazione e progettazione degli interventi geologici strutturali e non strutturali, compreso l'eventuale relativo coordinamento di strutture tecnico gestionali;
le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici; le indagini e consulenze geologiche ai fini della relazione geologica per le opere di ingegneria civile mediante la costruzione del modello geologico-tecnico; la programmazione e progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica;
il reperimento, la valutazione e gestione delle georisorse, comprese quelle idriche, e dei geomateriali d'interesse industriale e commerciale compresa la relativa programmazione, progettazione e direzione dei lavori; l'analisi, la gestione e il recupero dei siti estrattivi dimessi;
le indagini e la relazione geotecnica;
la valutazione e prevenzione del degrado dei beni culturali ed ambientali per gli aspetti geologici, e le attività geologiche relative alla loro conservazione;
la geologia applicata alla pianificazione per la valutazione e per la riduzione dei rischi geoambientali compreso quello sismico, con le relative procedure di qualificazione e valutazione; l'analisi e la modellazione dei sistemi relativi ai processi geoambientali e la costruzione degli strumenti geologici per la pianificazione territoriale e urbanistica ambientale delle georisorse e le relative misure di salvaguardia, nonché per la tutela, la gestione e il recupero delle risorse ambientali; la gestione dei predetti strumenti di pianificazione. programmazione e progettazione degli interventi geologici e il coordinamento di strutture tecnico-gestionali;
gli studi d'impatto ambientali per la Valutazione d'Impatto Ambientale (VIA) e per la Valutazione Ambientale Strategica (VAS) limitatamente agli aspetti geologici;
i rilievi geodetici, topografici, oceanografici ed atmosferici, ivi compresi i rilievi ed i parametri meteoclimatici caratterizzanti e la dinamica dei litorali; il Telerilevamento e i Sistemi Informativi Territoriali (SIT);
le analisi, la caratterizzazione fisicomeccanica e la certificazione dei materiali geologici;
le indagini geopedologiche e le relative elaborazioni finalizzate a valutazioni di uso del territorio;
le analisi geologiche, idrogeologiche, geochimiche delle componenti ambientali relative alla esposizione e vulnerabilità a fattori inquinanti e ai rischi conseguenti; l'individuazione e la definizione degli interventi di mitigazione dei rischi;
il coordinamento della sicurezza nei cantieri temporanei e mobili limitatamente agli aspetti geologici;
la funzione di Direttore responsabile in tutte le attività estrattive a cielo aperto, in sotterraneo, in mare;
le indagini e ricerche paleontologiche, petrografiche, mineralogiche, sedimentologiche, geopedologiche, geotecniche e geochimiche;
la funzione di Direttore e Garante di laboratori geotecnici;
le attività di ricerca.
Pensi che questo elenco possa essere utilizzato come base per la tua proposta ?
Egidio Grasso Coordinatore sito WEB www.geologi.itPuoi credere di farcela o credere di non farcela. In entrambi i casi i fatti ti daranno ragione. (Henry Ford)
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Non è solo questione di aggiornare il tariffario. Il problema è applicarlo già così com'è. Ma oggi alla luce della liberalizzazione è sterile fare discorsi sui tariffari. Bisogna educare la categoria a non svendere il proprio onesto lavoro. bravo Giuseppe !! condivido pienamente e detto francamente ritengo le osservazioni di m_geo molto strane in quanto (unitamente alle precedenti) sembrano mirare più ad alzare polvere ad capocchiam, in direzione tra l'altro non ben definita (a mio modesto parere sottovento); se poi a questo si aggiunge il fatto che tali osservazioni provengono da un fantomatico collega di nome m_geo, mhmmm...... 
Ultima modifica di cascone; 04/05/2008 18:13.
Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui"
(Ezra Pound)
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quindi... siamo nelle mani "immobili" dell'Università". Tutto rimmarrà come prima, le Università non attiveranno i corsi e gli studenti non le inseriranno nel proprio percorso formativo: siamo nelle mani di S. Gennaro!
Per il nuovo tariffario, già inviato al Ministero, sarà il caso di riprenderlo alla luce delle nuove considerazioni e sviluppi immagino. Comunque mi sembra prolisso e troppo vincolante a volte. Bisognerebbe eliminare dallle competenze tutti gli strumenti di lavoro (GIS ad esempio), che non sono competenze ma semplici mezzi. Infatti, è ovvio che un geologo si esprima attraverso relazioni, calcoli e disegni. Ma interverrò sull'argomento molto più in dettaglio.
Per commentare quanto detto da Giuseppe Magliocca, condivido che oggi è sterile fare discorsi sui tariffari. Ma non riesco a comprendere cosa possa significare svendere il proprio onesto lavoro. Ognuno da un prezzo al proprio lavoro che dipende da tanti fattori, non da ultimo il numero di libri tecnici letti e "compresi". Penso che in questi casi non si tratti di una svendita, ma di una ammissione del valore del proprio impegno in relazione a quanto richiesto. Se questo va bene al Cliente, che dire... anche perchè chi non sarebbe più contento a presentare prezzi più alti e non "svenduti"? Sono convinto che la battaglia dei prezzi bassi sia persa in partenza perchè concettualmente mal impostata.
Diciamo che il tariffario ti pone sulla giusta strada per imparare a prezzare il tuo lavoro, quindi più che per il pubblico lo riterrei utile come guida ai giovani professionisti. Ovviamente è solo una traccia di partenza, poi al Cliente l'ultima parola.
your neighbour
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e avanti con questa università.....
Mi sembra l'intervento del Presidente (conclusivo) a Matera.....
Io non sono un universitario e non sò cosa faccioano le altre sedi ma a Padova c'è chi si fà letteralmente in 4 per attivare tutti i corsi possibili...peccato che il numero di studenti sia esiguo, come il numero dei docenti della LS in geologia tecnica.
é vero ci sono ancora baroni( che preofessionalemtne tanto ci danno fastidio) , ma se chiediamo all'università perchè non la interpelliamo direttamente, non sarà un caso che raramente gli universitari parteciapano a discussioni (vedi microzonazione sismica quanto utile l'intervento di Prof...).
Se non parteciapno stimoliamoli e invitiamoli, poi se davvero sono immobili possiamo lamentarci, prima verifichiamo.....
La realtà che conosco io è si ditasnte (e molto) dal mondo professionale ma volenterosa e piena di inziative (senza fondi e senza studenti però...)
saluti a tutti
"laudato si mi signore
per sora nostra acqua
tanto umile et preziosa et casta" S. Francesco d'Assisi
Vorlicek Pier - Andrea
Phd in applied geology
Post doc in hydrogeology
vorlicek@libero.it
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con qualcuno dobbiamo pur prendercela, "parola" di CNG!!!
Ad ogni modo, riguardo il tema dei ribassi, la domanda centrale mi sembra allora questa: perchè chi esercita la libera professione di geologo (non imprenditore) riesce a campare con moltissime difficoltà (se riesce): gare, ribassi, sconti, svendite, eccetera?
Forse la libera professione campa quasi esclusivamente di tecnica e noi non lo siamo? Cerchiamo di dare contributi scientifici in un settore che richiede quasi esclusivamente tecnica (interventi radipi e risolutivi)? Siamo un'armata lanciata allo scontro frontale?
your neighbour
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Ciao Peppe Magliocca non rieso a vedere il sito della comunità montana...ma quant' è sto ribasso? come quello che vinse ad Arienzo?
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