DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 - GeoForum

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DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 #54302 08/05/2008 09:36
Iscritto: May 2007 Posts: 102 Toscana G GEOMugello OP Member
OP GEOMugello Member G Iscritto: May 2007 Posts: 102 Toscana	Ciao a tutti. Ho un dubbio. Ho un piano di caratterizzazione realizzato con i dettami della 471/99 con prelievo dei campioni e realizzazione del coacervo. Se non sbaglio il D.Lgs. 152/2006 non permette più di fare il coacervo e quindi come mi comporto per poter terminare la caratterizzazione? Es: 471/99 - Campioni 1a, 1b, 1c, 1d - 1 campione di coacervo per idenetificare eventuale contaminazione maglia1; 152/06 - Campioni 1a, 1b, 1c, 1d - Analisi separata di ciascun campione. Spero di essere stato chiaro!

Re: DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 GEOMugello #54305 08/05/2008 11:19
Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana Massimo Della Schiava Member
Massimo Della Schiava Member Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana	Hai richiesto il passaggio al 152/2006 o sei sempre sotto il 471? massimo Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria. Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero;infine, dove fanno il deserto, dicono che e' la pace. (Tacito, Agricola, 30).

Re: DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 Massimo Della Schiava #54306 08/05/2008 11:52
Iscritto: May 2007 Posts: 102 Toscana G GEOMugello OP Member
OP GEOMugello Member G Iscritto: May 2007 Posts: 102 Toscana	Ancora sono in fase di visione del lavoro. Chiedendo il passaggio al 152/2006 dovrei fare analisi puntuali mentre se rimango in 471/99 potrei continuare con il coacervo? I "vantaggi" del 152/2006 potrebbe essere quello di poter eseguire l'analisi di rischio invece del progetto preliminare di bonifica o bonifica con messa in sicurezza? Stefano

Re: DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 GEOMugello #54332 09/05/2008 08:21
Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana Massimo Della Schiava Member
Massimo Della Schiava Member Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana	Se sei in 471 ti devi attenere a quella normativa, ormai i tempi tecnici per il passaggio alla 152 sono terminati da tempo. Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria. Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero;infine, dove fanno il deserto, dicono che e' la pace. (Tacito, Agricola, 30).

Re: DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 Massimo Della Schiava #54337 09/05/2008 11:43
Iscritto: May 2007 Posts: 102 Toscana G GEOMugello OP Member
OP GEOMugello Member G Iscritto: May 2007 Posts: 102 Toscana	Ok.. Grazie Stefano

Re: DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 GEOMugello #55362 06/06/2008 10:40
Iscritto: Feb 2008 Posts: 19 L LupoAlberto Junior Member
LupoAlberto Junior Member L Iscritto: Feb 2008 Posts: 19	Molti enti pubblici se non sono ancora stati approvati gli obiettivi di bonifica (normalmente inseriti nel PPB) tendono a passare automaticamente alla 152/06, non è una regola, ma è un'usanza abbastanza diffusa quindi sarebbe meglio chiedere (Provincia e ARPAT di competenza). Attenzione che la 152/06 non prevede il prelievo di campioni puntuali, bensì rappresentativi delle sorgenti secondarie di contaminazione: da 0 a 1 m, 1 nella frangia capillare, 1 intermedio tra i primi due. ciao

Re: DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 LupoAlberto #55367 06/06/2008 12:42
Iscritto: Oct 2004 Posts: 133 scanzorosciate, bergamo, lomba... S sfas4 Member
sfas4 Member S Iscritto: Oct 2004 Posts: 133 scanzorosciate, bergamo, lomba...	Se non ho capito male, hai un piano di caratterizzazione approvato, e sei in possesso dei dati acquisiti dall successive indagini svolte. Inserendoti in questa fase della procedura entri nel 152/06 ed è prpobabile che gli enti ti chidano un'integrazione di indagine per proseguire poi con AdR o Progetto di bonifica. Come precedentemente riportato la cosa migliore è informarti presso gli enti (Provincia e ARPAT di competenza). Attenzione però che l'Analisi di Rischio non è sempre un "vantaggio", depende dall'entità e dalla tipologia di contaminazione in certi casi puoi ricavare delle CSR inferiori alle CSC!! ciao

Re: DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 sfas4 #55371 06/06/2008 14:03
Iscritto: Dec 2006 Posts: 226 Romagna A Alex E.S. Member
Alex E.S. Member A Iscritto: Dec 2006 Posts: 226 Romagna	Si, in realtà la norma come al solito non è chiara e quindi ognuno la applica a modo suo. Essendo il D.M. 471/99 decaduto (in quanto è stato abbrogato il decreto Ronchi), l'interpretazione più corretta a mio avviso prevedrebbe di passare automaticamente al D.Lgs. 152/99 pertanto, qualora si trovassero dei superamenti delle CSC bisognerebbe fare l'analisi di rischio ecc. Al contrario in Emilia Romagna ad es. (ma anche in altre regioni) per i vecchi procedimenti si continua in tutti i casi ad applicare il D.M. 471/99 (salvo per chi ha richiesto esplicitamente la "rimodulazione" entro ottobre 2006 ai sensi dell'art. 265 comma 4 del D.Lgs. 152/06) alla stregua di quello che è stato fatto peri i siti di interesse nazionale dal Ministero dell'Ambiente. Questa cosa è piuttosto discutibile ma se gli enti che dovranno rilasciare l'eventuale certificazione di avvenuta bonifica vogliono così, c'è poco da fare... Saluti Alessandro

Re: DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 Alex E.S. #56065 27/06/2008 07:35
Iscritto: Dec 2006 Posts: 226 Romagna A Alex E.S. Member
Alex E.S. Member A Iscritto: Dec 2006 Posts: 226 Romagna	Riallacciandomi all'ultimo messaggio, qualche giorno fa la delibera regionale dell'Emilia Romagna che imponeva di proseguire ai sensi del D.M. 471/99 i procedimenti iniziati prima dell'entrata in vigore del D.Lgs. 152/06 è stata dichiarata illegittima dalla Corte Costituzionale. Come prevedevo è stata considerata incompatibile con quanto stabilito nell'attuale regolamento nazionale (D.Lgs. 152/06). Nel link qui sotto c'è il testo integrale: http://www.lexambiente.it/article4246.html Sostanzialmente il D.M. 471/99 non esiste e quindi ogni applicazione odierna dello stesso non è corretta (sebbene in qualche Regione si continui a pretendere ciò). Saluti Alessandro

Re: DM 471/99 - D.LGS. 152/2006 Alex E.S. #56080 27/06/2008 13:33
Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana Massimo Della Schiava Member
Massimo Della Schiava Member Iscritto: Mar 2002 Posts: 730 Chianti, Firenze, Toscana	Badate bene che l'ENI aveva fatto la richiesta di passaggio entro i 180 giorni previsti dalla normativa. Ad oggi se un procedimento è iniziato in 471, se non è stato richiesto il passaggio al 152, finisce in 471 Ciao Massimo Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se il nemico e' ricco, arroganti se e' povero, gente che ne l'oriente ne l'occidente possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e miseria. Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero;infine, dove fanno il deserto, dicono che e' la pace. (Tacito, Agricola, 30).