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In una importante abitazione vecchai di oltre 30 anni, posta ai piedi di un rilievo calcareo, ma poggiante su terreno pianeggiante di natura fluviolacustre, sono comparse importanti lesioni che si vanno evolvendo rapidamente (0,5 mm di apertura ogni 7 giorni)tanto da rendere consigliabile, allo stato attuale, lo sgombero dello stabile.

Io, consulente tecnico del "padrone di casa", ho consigliato di attivare, fra gli altri, la provincia, in quanto il dissesto interessa un'area molto ampia, coinvolgendo diverse abitazioni attigue (anche se con gravità per ora inferiore). A mio parere quindi ci sono i presupposti per dire che interessa un centro abitato.

La provincia ha mandato in sopralluogo, senza avvisare nessuno se non se stessa, e quindi senza contradditorio, un architetto.
Questo arch. ha scritto una relazioncina, allegata alla lettera di riposta del capo settore della provincia il quale, vista la relazione praticamente ci dice..."son cavoli vostri, arrangiatevi".

La relazione dell'arch. asserisce che il fenomeno interessa solo l'abitazione in oggetto.
Per noi sarebbe utile che la provincia riconoscesse che il fenomeno interessa un centro abitato, cosa che avviene nella realtà, tanto che a soli 50 m c'è una casa con crepe aperte ed in rapida evoluzione visibili in piu punti, altre case lesionate in un intorno di 250 m., e tutti i pozzi della zona prosciugati. (Il fenomeno a mio parere dipende da subsidenza imputabile a forti prelievi idrici).

Quindi, premesso che l'Arch. è sceso dall'auto, ha visto un ambito limitatissimo (quindi altro che "intorno ritenuto significativo"), la sopracitata relazione conclude con: (cito testualmente)..."dall'ispezione del sito si sono rilevate fenditure che per consistenza e formazione denotano un lieve scivolamento traslativo, dovuto probabilmente a discontinuità strutturali di faglie".

Ricordo che siamo in materiali alluvionali recenti, e che faglie è al plurale (quindi sono piu di una secondo questo genio? ).

Dopo questa (mi scuso) lunga presentazione, dato che a questo Arch. debbo e voglio rispondere per le rime, vi chiedo di suggerirmi (e chi piu ne ha piu ne metta) cosa scrivergli.
Io una certa idea gia me la sono fatta, (ed a breve arriveranno alla provincia le lettere di tutte gli abitanti della zona con casa lesionata) Sono però certo che molti di voi potranno darmi maggiori e piu particolari idee e spunti, oltre che magari riferimenti normativi sulla figura e competenza dell'architetto geologo.
Grazie a tutti.

non potresti chiedere all'Ordine degli architetti come può un loro iscritto entrare nelle nostre competenze? E chiedere chiarimenti seri?

Se io progettassi un ponte gli ingegneri mi farebbero un mazzo così, andrebbero a suonare alle porte di tutti gli ordini (giustamente, chiedendo giudizio e quanto da fare in merito. Io rischierei grosso!

Io credo che convenga convincere l'ente locale interessato ed i privati che sono chiamati in causa a commissionare una accurata relazione di parte, con tanto di argomentazioni idro-geologiche (per quello che ho capito) e le implicazioni alla statica degli edifici in dissesto, coofirmata dalle varie figure professionali(geol., arch e ing strutt.). Credo che sia il Comune che abbia il peso (politico) per muoversi, gli uffici tecnici provinciali non rischierebbero mai leggerezze in un contradittorio del genere anche perchè poi verrebbe chiamata in causa anche l'autorità di bacino e se la cosa può comportare un rischio per cose e persone (instabilità del versante) si può anche preverdere un esposto alla procura della republica.
"E patane aumentano e o ciuccio se stanca 'ngoppa a sagliuta!"

Amico E.Effe,
La tua "storiella" è prossima a quella mia con i somari delle resine da pini marittimi e con il famigerato ingegnere professore del so tutto io... ecc. ecc...

Di consigli non te ne do, per il semplice motivo che credo tu sia abbastanza competente da non dover assolutamente chiedere aiuto ai frequentatori del Forum .... anche perché, e non solo, sei l'unico che conosce "live" la situazione.

Ora ti dico come la vedo (bordata ai seguaci di Mister GAIA). Fino a quando saremo visti e rappresentati da soggetti con il martello di Thor in mano che vanno a caccia di dinosauri, sassi vari ecc. ecc., e quindi ad essere considerati come dei naturalisti naif..., sarà dura che la Provincia mandi un geologo o similare a verificare le cause dei dissesti invece che un architetto ecc. ecc.

Cia Mister

ma a prescindere che il geologo venda pesce al supermercato, un architetto non puo fare il geologo o l'ingegnere, poi se succede.......

Tanto per sapere come funziona a livello di pratiche e leggi approfitto e vi chiedo:
se un commercialista fa una relazione geologica e la firma, e la consegna al comune, lo può fare tranquillamente? Vale qualcosa? Determina qualcosa? Non è perseguibile? Anche chi la approva? L'ordine non gli annulla la validità?
In teoria un medico che fà cose che non sono nel suo campo può venir radiato.....

Io farei subito:

1) una denuncia scritta al nostro Ordine Regionale di competenza per esercizio abusivo della professione di geologo ( l'architetto che deve essere uno piuttosto sprovveduto, se parla di faglie e similia perchè così facendo per me ha esercitato la professione di geologo, che non è la sua),

2) un esposto alla Magistratura penale, così l'Ordine è costretto a muoversi, altrimenti si trova con l'ipotesi del reato di omissioni d'atto d'ufficio etc

3) informerei la stampa quotidiana e le TV e radio locali,

4) individuerei un qualche consigliere provinciale d'opposizione chiedendogli di fare un'interpellanza con risposta scritta all'assesore da cui dipende l'architetto,

Ad ogni modo io coinvolgerei poi, sotto il profilo amminstrativo, il Comune perchè l'ordinanza di sgombero spetta la Sindaco come la richiesta per l'inserimento dell'abitato fra quelli da consolidare a cura ed opera della regione (quest'ultimo aspetto però può variare da regione a regione).

Anche questo caso dimostra la necessità di avere una associazione di categoria perchè se ci fosse dovrebbe fare un bel sit davanti al consiglio provinciale.

Diamoci poi un taglio a proposito della trasmisisone di Gaia, si tratta di uno spettacolo e come tale ha le sue regole ed esigenze e vi dirò: ben vengano non una ma mille Gaia.

Che cosa vorreste che in prima serata si spiegasse il programma per la verifica di stabilità dei versanti con il metodo di Jumbo con sotto fondo la musica della marcia imperiale dell' Aida di Verdi ???

Provate a organizzare voi una trasmissione poi andate a proporla a qualche TV locale.

Prendete però le vostre precauzioni per non essere colpiti da oggetti contundenti o rotolare lungo le scale.

Concludo con il detto "dagli nemici mi guardi Dio che dai nemici ci penso io" e con una frase, mi sembra di Oscar Wilde, " gli amici ti perdonano tutto tranne il successo".

Tornando all'argoento principale ripeto questi casi si risolvono a nostro favore solo con una lotta dura, senza paura .

Grazie a Dio siamo in uno stato democratico ed abbiamo tutte le libertà costituzionali a nostra disposizione per farci valere.

Ciao a tutti

Antonio Scaglioni

Geologo dal 13.03.1963

Mister Scaglioni, siccome sono stato chiamato in causa a proposito di GAIA (che per me è e rimane un’acqua minerale) le dico:

1. Diamoci poi un taglio a proposito della trasmissione di Gaia, si tratta di uno spettacolo e come tale ha le sue regole ed esigenze e vi dirò: ben vengano non una ma mille Gaia.
Per carità di Dio, mille GAIA in TV? Da suicidio collettivo della serie …a ridatece Pippo Baudo

2. Che cosa vorreste che in prima serata si spiegasse il programma per la verifica di stabilità dei versanti con il metodo di Jumbo con sotto fondo la musica della marcia imperiale dell' Aida di Verdi ???
A parte il fatto che con il metodo di “JUMBO” (!?) al massimo possiamo verificare la carlinga di un aeroplano …in ogni caso, a parte il refuso, meglio 100 AIDA che 1 GAIA, se non bastasse anche Satie, Debussy, Ligeti ecc….

3. Provate a organizzare voi una trasmissione poi andate a proporla a qualche TV locale.
Prendete però le vostre precauzioni per non essere colpiti da oggetti contundenti o rotolare lungo le scale.
Mai avuta questa ambizione di fare televisione, anzi avanspettacolo…. In ogni caso non è detto che non venga meglio dell'originale (anche perché come sex-appeal credo di battere alla grandissima El Mister GAIA)

4. Concludo con il detto "dagli nemici mi guardi Dio che dai nemici ci penso io" e con una frase, mi sembra di Oscar Wilde, " gli amici ti perdonano tutto tranne il successo".
Concludo con il detto: Colui che vuole essere più di quello che è riuscirà solo ad essere meno (Emile Cioran, La caduta nel tempo) ...Chi capisce capisce…

5. Geologo dal 13.03.1963
Ho preso la patente per l’automobile (categoria B) nel 1984 …Mi direte che c’entra? Ecco appunto ...vedere sopra!

Cordiali saluti.

Vi ringrazio per le risposte al quesito che ho posto.
Ben 6 risposte in meno di 12 ore significano che l'argomento attira un certo interesse, anche se poi, come succede sempre, nelle risposte successive viene via via abbandonato per discutere su temi o eccezioni lanciate con qualche risposta.
In ogni caso qualche dritta in piu l'ho avuta. Vi farò sapere come prosegue la cosa.

X Drieu. Si ho notato anche io la similitudine con le tue resine ai pini marittimi. Infatti se ben ricordi su quel tuo argomento anche io ero intervenuto. Anche perchè pure in questo caso, prima di chiamare me, avevano chiamato un ingegnere che aveva provveduto coscientemente ad "annaffiare" il sedime con resine per una spesa complessiva superiore a ogni normale aspettativa.

Forse sono in ritardo, vista la "prontezza di riflessi" dei colleghi, ma vorrei ugualmente aggiungere un paio di considerazioni.
1. Credo che, più che la Provincia, si debba interessare il Comune, poichè è il Sindaco la prima autorità di protezione civile, e questo sembra proprio un caso da protezione civile; le ordinanze di sgombero sono appannaggio del Sindaco proprio per questo motivo.
2. Pozzi che tendono a prosciugarsi, ampia area in subsidenza, substrato calcareo con copertura fluviolacustre... Mmm... E se fosse un sink - hole?! Prova ad approfondire la questione e, se vuoi, tienici al corrente.
Ciao,

Egregio uomo mascarato,

Mi viene spontaneo dire "getta la maschera e poi parliamo".

Io non mi nascondo dietro pseudonimi e riporto la data della mia laurea perchè è da allora che combatto per fare affermare la nostra professione e anche per evitare ononimie.

Fra i Colleghi della mia generazione sopravissuti (professionalmente) sono molto conosciuto e stimato come dai Colleghi giovani ( lo stanno a confermare i prestigiosi riconoscimenti conferitimi proprio in questo anno).

A proposito di Jumbo e dell'Aida l'interlocutore mascarato non ha capito l'ironia !!!

Da ultimo: ha mai sentito parlare di deontologia professionale ?

Antonio Scaglioni

Geologo dal 13.03.1963