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#55217 03/06/2008 14:43
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Devo presentare una relazione su un edificio strategico da consolidare con esecuzione di pali.
Secondo le NTC 2008 devo effettuare la verifica allo SLE.
Secondo voi quale parametro geotecnico devo utilizzare? Sul Lancellotta si parla di un G senza specificare se sia il modulo di taglio dinamico o statico.
Premetto che tutte le verifiche vengono effettuate in condizioni statiche (come richiesto dal Genio Civile)

ebella #55220 03/06/2008 15:27
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probabilmente stai facendo confusione tra pali e micropali

Alpe DrillProject #55223 03/06/2008 15:53
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Volevo fare micropali, ma gli ingegneri hanno stabilito che se hanno una lunghezza di 10 m sono da considerare pali con qualsiasi diametro siano realizzati

ebella #55243 03/06/2008 22:04
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Pali, o micropali, di che diametro? Di che materiale? tubolari? valvolati?

Per farti un'idea sulle possibili modalità di verifica dei pali agli SLU, puoi consultare il mio articolo:

http://nuke.mccoy.it/LinkClick.aspx?fileticket=yv5oz5p8ZlA%3d&tabid=64&mid=428

Nel quale basta agiungere il gamma_r per ottenere il DA1-2 del DM 2008.

Se vuoi applicare metodi specifici per micropali, la 'modelpile procedure' con il pressiometro (o il valore di Pl ricavato da SPT), oppure Bustamante & Doix ma devi trasformare SPT i SPT caratteristico (non facile) oppure con il metodo LCPC, descritto nell'articolo. Per alcuni abachi tipo quello di Bustamante & Doix 1985 è consigliabile eseguire uno studio dedicato per ricavare le curve caratteristiche (sto facendo qualcosa del genere ma per il metodo di Burland & Burbidge).

SLE o SLS: Il metodo che usa il G citato da Lancellotta al quale ti riferisci è probabilmente quello di Van Impe (1991) o varianti. Ma a cosa ti serve G?

Per i ceimenti, puoi utilizzare la teoria dell'elasticità, calcolando E caratteristico e utilizzando le soluzioni di Poulos e Davis o altri autori.

Altrimenti dovresti utilizzare il metodo alle differenze finite (t-z) con opportuni codici di calcolo.

Oppure ad esempio la soluzione semplificata di Poulos 1972.

Gli eurocodici si dilungano sugli SLU ma sugli SLE, specialmente dei pali, non parlano molto.





"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #55245 04/06/2008 06:16
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Carissimo mccoy, le tue trattazioni sono sempre molto pertinenti e precise, ma il collega ebella, secondo me, in questo caso ha problemi ben diversi e forse, purtroppo, di ben più difficile soluzione: quello di avere a che fare con progettisti...diciamo "originali".

Cosa significa che a prescindere dal diametro "hanno stabilito" che sono da considerare pali in funzione della lunghezza?

Gaio #55246 04/06/2008 07:10
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Originariamente inviato da: Gaio
Cosa significa che a prescindere dal diametro "hanno stabilito" che sono da considerare pali in funzione della lunghezza?


Ah Ah, io non mi stupisco più di tanto, nello zoo che è il settore delle costruzioni ho visto aggirarsi le bestie più strane grin

Comunque, sembrerebbe che abbiano detto ad ebella di considerare le strutture come pali snelli di piccolo diametro, il che in alcune condizioni può essere del tutto lecito.

Il problema di ebella è che ha un paio di prove di laboratorio e degli SPT, ma in coesivi sarebbero state utili più delle penetrometrie statiche.

Con i dati a disposizione si potrebbe impiegare la 'alternative procedure', ossia il metodo, descritto nell'articolo, che impiega i parametri geotecnici, trasformandoli prima in valori caratteistici, solo che con pochi dati questi diventano comunque un 5° percentile.

Conviene ipotizzare coefficienti di variazione (sigma/media) del 40% per la Cu e la c' e del 13% per phi e trovare i valori caratteristici con la semplice formula del 5° percentile: Xk = Xmedio-1.645*sigma.

Con un solo dato e varianza nota, il 5° percentile della media è uguale al 5° percentile del campione e necessariamente bisogna progettare in maniera cautelativa.

Poi il DM 2008 impone sempre di applicare i coefficienti xi_i, differentemente da quanto prescritto dall'EC7 per al alternative procedure (esiste un'incongruenza che la commissione italiana non ha sanato).

Se lo strato è omogeneo, ed esclusivamente per la resistenza lungo il fusto puoi applicare la formula: Xk= Xmedio-1.645*sigma/SQR(n), dove n è il numero dei dati nello strato omogeneo, alzando un pò il valore di Xk


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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mccoy #55247 04/06/2008 07:24
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Per E penso tu ti riferisca al modulo di Young, che potrei derivare dal profilo sismico eseguito anche perchè ho un sottosuolo omogengeo.
Per le soluzioni di Poulos e Davis dove posso trovarle?
Grazie a tutti

ebella #55250 04/06/2008 07:59
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Si definisce micropalo un palo trivellato con diametro di perforazione minore o uguale a 250 mm, indipendentemente dalla profondità o dalla valvolatura.
Questo quento riporta Bustamante e da ritenersi definizione corretta.

Se il problema riguarda i cedimenti trattasi di compito molto complesso.
Manualmente credo che vi siano due trattazioni che trovo le migliori: quella di Mindlin ( grafica ) e quella del prof. Righi di Bologna, prettamente analitica.
Attenzione però che i valori di E nei pali si riscontrano sempre maggiori di quanto è lecito calcolare con le consuete formule.
Se poi i micropali sono valvolati i metodi numerici citati danno solo approssimazioni per eccesso.
Su questo argomento vi è un mio articolo che se vuoi ti cito.

La cosa migliore secondo me è rivolgersi ad un software dedicato, come faccio io, che è Repute della Soc. Geocentrix che permette valutazioni anche in campo elastico non lineare.
Consiglio una visita nel loro sito anche per scaricare una serie di articoli molto interessanti e che forniscono comunque utili indicazioni e dati progettuali.

m.

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Grazie mi farebbe molto piacere leggere il tuo articolo

mccoy #55303 05/06/2008 07:35
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POtresti spiegarmi meglio come funziona la formula di Davis-Paulos e la formula semplificata?
Grazie

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