Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Richiesta di modifica del Regolamento APC

I clienti e la mancanza di grane...
Certo, in un mercato meritocratico funziona.
Ma non in un mercato dove le 50 euro fanno la differenza tra un lavoro e la mancanza di lavoro.



Non capisco: sono un doppiolavorista e non lo so? Questa è una notizia! Aspetto uno stipendio...che non arriva.

Ho inviato (tramite PEC, speriamo funzioni !) al CNG e p.c. a tutti gli OORR, l'elenco aggiornato dei firmatari: siamo 770.
Ovviamente la raccolta delle adesioni prosegue.

Come ha fatto notare qualche altro collega, vorrei tornare sui motivi che ci hanno indotto ad intraprendere questa iniziativa.
Facciamo un piccolo riassunto:

Il nostro documento, col quale si richiede la modifica del regolamento APC, nacque nel Luglio del 2008, vista la sordità dei nostri rappresentanti di fronte alle nostre richieste. Non ci fu infatti nessun coinvolgimento degli iscritti nella stesura del suddetto regolamento.
Ci tengo a dire che la petizione contro l'obbligatorietà è nata da un gruppo di colleghi di Viterbo. Io ho solo avuto l'idea di diffonderlo in rete e, mio malgrado, sono divenuto il portavoce dell'iniziativa.
Nell'Aprile del 2009 abbiamo inviato il documento al CNG, con allegate 575 firme di colleghi di tutta Italia. Mi piace sottolineare che si tratta di liberi professionisti provenienti dai più disparati settori (Università, Regioni, Province, APAT, ISPRA, Protezione Civile, INGV, Studi professionali di elevata qualità e competenza), quindi il problema è avvertito da molti, operanti nei più disparati ambiti, dotati spesso di elevata competenza; non è quindi un problema di qualche sparuto geologo "di campagna" (in senso dispregiativo) che tira a campare.

Il senso del documento è sostanzialmente questo:
premesso che non siamo contro l'APC, ma contro l'obbligatorietà, riteniamo che il singolo iscritto debba essere libero di aggiornarsi tenendo conto delle proprie necessità e disponibilità: mi riferisco al fatto che ognuno di noi è stato costretto suo malgrado, per esigenze di mercato, a specializzarsi in determinati settori, per cui non è scontato che trovi corsi APC che possano essere di reale interesse per la sua attività. Il paradosso è che io potrei anche racimolare i 50 punti seguendo un corso di 50 ore su, ad esempio, la bonifica dei siti inquinati; ma ciò non garantisce che io sia esperto di geotecnica applicata alle costruzioni. Quindi la tesi che l'APC serva a migliorare la qualità del nostro lavoro non regge.
Al contrario noi proponiamo un controllo a campione sui lavori che i geologi consegnano alle Amministrazioni Pubbliche, proponiamo con vigore l'inserimento dei geologi nelle piante organiche delle strutture pubbliche (l'unico modo per fare un vera prevenzione ed evitare i disastri naturali, come i recenti fenomeni franosi in Calabria e Sicilia).
Più che penalizzante, l'APC dovrebbe essere premiante, e quindi riteniamo che possa essere utilizzato come strumento di arricchimento dei propri curricula.
La disponibilità dei colleghi, sia in termini di tempo che di denaro, è poi fondamentale: tanti sono dipendenti di ditte che non consentono loro di allontanarsi per seguire i corsi.
Ad oggi poi,nell'era di Internet, non sono stati ancora attivati corsi on-line !
Non vorrei però che si pensasse che il problema sia solo quello dei costi: ogni serio professionista è ben disposto a sacrificare tempo e denaro per seguire un corso che potrebbe essergli utile, perché sa che si tratta di un investimento. Non è automatico però che trovi corsi inerenti la sua specializzazione.
C'è poi un ulteriore aspetto che non va sottovalutato: il tasso di aggiornamento di un geologo non può essere minimamente comparato con quello richiesto ad un Commercialista o ad un Avvocato, visto che la produzione legislativa che ci riguarda non è così copiosa. Non ci facciamo trarre in inganno dalla particolare situazione che stiamo vivendo con l'entrata in vigore dell NTC !
Stento quindi ad immaginare, quando l'APC andrà a pieno regime, che ognuno di noi trovi 50 ore di corsi realmente utili.

Spesso sono proprio i neolaureati che vedono di buon occhio l'APC, perché non si sentono preparati, pronti ad affrontare il mondo del lavoro. Senonché sarebbe lecito chiedersi: non è forse questo un problema della preparazione universitaria ? Le materie più applicative, con l'ultima riforma, sono state sacrificate. Vogliamo risolvere il problema con l'APC ? Mi sembra assurdo. I giovani laureati debbono invece pretendere che l'Università sia in grado di fornire loro le basi e gli strumenti necessari per lavorare. D'altro canto l'esame di Stato dovrebbe garantire proprio questo, tanto che, paradossalmente, il geologo abilitato sarebbe la persona più adatta per insegnare ai corsi APC !
In Italia si da per scontato che il neolaureato debba seguire master, corsi e quant'altro, alimentando un copioso business. Viene da chiedersi: "Quanto ancora dovranno pagare le nuove generazioni prima di poter lavorare ?" Dopo aver fatto enormi sacrifici per laurearsi, per superare l'esame di abilitazione che facciamo, chiediamo loro altri soldi per far seguire i corsi APC ?

Fortunatamente la mia esperienza professionale mi ha portato a confrontarmi con l'Estero (sono consulente di una compagnia petrolifera norvegese e di un gruppo danese che esegue prospezioni geofisiche) e posso senz'altro dire che lì i giovani che si specializzano, che si aggiornano vengono pagati (bene) tramite PhD, master, qui invece li tartassiamo !

Ci sono poi altre cose sulle quali sarebbe utile riflettere:

1) La risoluzione europea non parla mai di obbligatorietà, quindi il CNG l'ha interpretata a suo piacimento: prova ne è il fatto che molti Ordini (come quello degli Architetti e degli Ingegneri) ha mantenuto l'APC facoltativo

2) E' possibile che il mio Ordine mi impedisca di lavorare ? A quale titolo ? Io ho superato un esame di abilitazione e quindi, a meno di non commettere le infrazioni previste (parliamo di cose ben più gravi) non possono sospendermi né tantomeno radiarmi. Siamo o no una Repubblica fondata sul lavoro ?

3) Il nuovo regolamento ha tolto l'obbligatorietà ai colleghi più anziani e a quelli iscritti all'Elenco Speciale (si tratta di chi lavora negli Enti Pubblici e che quindi non può svolgere, in teoria, libera professione). I motivi di questa modifica non sono stati esplicitati. Si potrebbe obiettare che, poiché i colleghi dell'ES lavorano spesso in Regione, nelle Province e poiché sono deputati al controllo dei lavori dei professionisti, dovrebbero essere più aggiornati di noi.
Con tutto il rispetto poi per i colleghi anziani, mi sembra che siano proprio loro i più bisognosi di essere aggiornati, mentre i neo laurati dovrebbero essere quelli che hanno gli strumenti più idonei per affrontare, ad esempio, le NTC (penso e spero che al corso di Geologia Applicata vengano ampiamente trattate)

4) Nel nuovo regolamento sono stati aumentati i crediti che spettano ai rappresentanti dell'Ordine, così come di chi fa parte della Commissione per gli Esami di Stato. Anche qui non si capisce bene come possano tradursi in crediti formativi le ore impiegate per svolgere queste attività (gli esaminatori, ad es., vengono aggiornati dai candidati ?)

scusa ma se allora il riconoscimento delle competenze non appartiene alla realtà italiana perchè proporre di fare aggiornamento professionale obbligatorio ??

inoltre, visto che sei un professionista puro credo non avrai alcuna difficoltà, come tutti i professionsti seri, a firmarti con nome e cognome così da consentire a chi ti legge di sapere se quello che scrivi risponde al vero o sono solo baggianate. Giusto ?

Io rivendico il mio diritto all'anonimato.
Quello che contano sono le mie idee, i miei ragionamenti, condivisibili o no, e i professionisti seri, come dici tu, firmano i loro prodotti e li mandano negli uffici competenti, e basta.
Anche se fossi insegnante o funzionario o presidente dell'ordine o jack lo squartatore, nulla cambierebbe su quello che ho detto, e non riesco a trovare ragionamenti convincenti su perchè non rendere obbligatorio l'APC.
Certo il mio anonimato lo mantengo...sono convinto che se ti dicessi chi sono ti metteresti a cercarmi su Google per scoprire chissà che...e alla fine, visto che sei l'avvocato del forum, troveresti qualche multa non pagata o assegno protestato ...
Senza avere avuto l'intenzione di essere offensivo, spero che invece ragioniamo sul modo di fare piazza pulita di tanti colleghi "birbantelli" che danneggiano me, Te e tanti altri che tentano di portare a casa onestamente un pezzo di pane...

e no, caro Rockabilly, quando si "firmano i loro prodotti e li mandano negli uffici competenti" lo si fa con il titolo di dr. geol. e il timbro. Qui invece si fanno affermazioni su virtù proprie e vizi altrui per i quali basta semplicemente sottoscriverli con il proprio nome e cognome. Si chiama serietà e non ha nulla a che vedere (in parte) con la propria professionalità.
D'altronde, scusa, svelare pubblicamente "multa non pagata o assegno protestato" di altri è violazione della privacy e pertanto perseguibile dalla legge, cosa molto facile per te da fare visto che io a differenza tua mi firmo con nome e cognome, ASSUMENDOMENE TUTTE LE RESPONSABILITA'.

Forza, un po' di coraggio...

Ma che cosa c'entra con il tema di cui stiamo parlando? Nulla.
Pensi che se ti dicessi che faccio l'impiegato cambia qualcosa in quello che ho detto?
Non è per codardia, è perchè io tengo al mio libero pensiero, e non ci tengo che qualcuno, come te, abbia PREGIUDIZI su quello che dico: insisti, invece di rispondere nel merito delle questioni, sul PERCHE'NON MI FIRMO.
Pensi che faccia qualche differenza?
E poi QUALI RESPONSABILITA'TI ASSUMI SCRIVENDO NEL GEOFORUM? Che qualcuno non la pensa come te (cioè io)ti possa denunciare? Beh, questa si chiama democrazia, e nessuno mai credo possa impedirti di scrivere paginone di elucubrazioni giurisprudenziali, come nessuno mi può impedire di esprimere considerazioni sull'APC, giuste o sbagliate, IN PERFETTO ANONIMATO, senza che quello che dica possa valere di meno.

Se per te poi l'anonimato è illegale, trova un articolo di legge o una sentenza di Cassazione e imponi ad Egidio di chiudere il Geoforum...

Rockabilly, di Alessandro Cascone si sa che ai corsi di formazione ci è andato (anche quelli a pagamento) e che ha mostrato pubblicamente, mettendoci la lingua e la faccia, quanto siano inutili e ipocriti questi corsi tenuti non raramente da persone che non sanno nemmeno di cosa stanno discettando e trincerandosi dietro un laconico "non saprei cosa rispondere".
Di Rockabilly invece non si sa se va o meno ai corsi, si sa però per certo che critica chi non ci va e auspica non solo che venga mantenuta l'obbligatorietà ma anche che si comminino le sanzioni previste in caso di inadempienza, pur riconoscendo però che fino a due-tre anni fa i suoi lavori, come quelli di tutti i colleghi, venivano valutati non sulle capacità e competenze ma su misteriose altre valutazioni (una fortuna per i suoi lavori ?)
Di Rockabilly non si sa se è uno di quei colleghi da lui stesso definiti "furbetti", semmai iscritti anche nell'elenco speciale e pertanto con il nuovo regolamento nemmeno obbligati a seguire i corsi.
Comunque non ti devi preoccupare, il tuo pensiero rimarrebbe libero anche se ti firmassi con nome e cognome, fatta salva la faccia ovviamente se si scoprisse che dici solo fesserie.

NOTA: per dare un tocco da "avvocato" anche a questo post, ti faccio presente che il non firmarsi con nome e cognome come il non indicarlo neppure nel proprio profilo sul geoforum non ti consentirebbe, eventualmente, come stabilito da tutta la recente giurisprudenza in ambito penale, alcun tutela nei tuoi confronti per ingiurie e/o diffamazioni.

Come vedi non ingiurio e non diffamo nessuno, ma per mia scelta, non certo per paura della legge.

Logica vuole, se ancora la logica ha un valore, che se critico chi non va ai corsi è perchè io ci vado e sento tutta la vergogna per chi non ci va e fa concorrenza sleale.

Per quanto riguarda chi fa i corsi, inutili ed ipocriti, ringrazio ancora l'amico McCoy che mi ha aperto e spiegato cosa è la geotecnica secondo l'NTC, e ringrazio anche l'ordine che mi ha dato la possibilità di partecipare a costo ridicolo (una pizza...). Io, grazie a questo corso, guadagno la pagnotta.

e allora scusami, qual'è la paura a firmarsi con nome e cognome ?

A tuo avviso, quindi, basta rendere obbligatoria la frequenza all'APC e le "eventuali" sanzioni per far piazza pulita dei "birbantelli" che ti fregano la pagnotta??? ( "eventuali" giacchè siamo in italia e ricordo a tutti che con gli "amici" i regolamenti e/o le leggi si interpretano.. e con i nemici si "applicano"...a buon intenditor..)
Mi sembra alquanto riduttivo ..mi verrebbe da pensare che sei interessato ai corsi APC "in tal guisa" solo per un'esclusivo tornaconto personale..... e stai tranquillo che non succederà niente di tutto quello che auspichi...
In merito all'anonimato, è certamente un tuo diritto esercitarlo, ma questo forum (o meglio lo "spirito" di questo forum) non credo che sia sorto per cazzeggiare come dei ragazzini, bensì per avere un confronto tra colleghi, non solo dal punto di vista tecnico, ma anche scientifico e per discutere, come del caso, dei problemi della categoria...
Francamente discutere senza nemmeno sapere chi c'è dietro il nick e da quale regione proviene...è alquanto fastidioso...
Almeno, visto che vuoi celare la tua identità sul forum potresti presentarti in privato, con l'accortezza di comunicare che vuoi appunto rimanere anonimo...