Home GeoForum Forums Geologia & Professione Chiedilo ai geologi NTC 2008 opere di modesta rilevanza

nelle Nuove Norme Tecniche delle costruzioni 2008, - CAP 6-Geotecnica, si parla di "Opere di modesta rilevanza o entità". Nel cap 6 è specificato che per queste opere, si possono omettere le indagini del sottosuolo ed utilizzare parametri di letteratura. Qualcuno sa dirmi se esiste una circolare ministeriale o un altro documento ufficiale in cui si specifica il concetto di "Opere di modesta rilevanza o entità"? Come ad esempio circolari ministeriali o altro?

Argomento sempre in auge... anche in NTC 2018

Ricordo questo,come testo valido su tutto il territorio
http://www.geologimarche.it/wp-content/u...ure-geologi.pdf

Ogni regione ha formulato qualcosa, nel tempo.

[img]https://flic.kr/p/27vkswK[/img]
https://flic.kr/p/27vkswK

NTC2008
Nel caso di costruzioni o di interventi di modesta rilevanza, che ricadano in zone ben conosciute dal punto di vista geotecnico, la progettazione può essere basata sull’esperienza e sulle conoscenze
disponibili

NTC2018
Nel caso di costruzioni o di interventi di modesta rilevanza, che ricadano in zone ben conosciute dal punto di vista geotecnico, la
progettazione può essere basata su preesistenti indagini e prove documentate

E' inserito quindi un richiamino, ma neanche da poco, sul fatto che le indagini preesistenti devono esistere e devono essere rese evidenti

Gianni, scusa, hai omesso una frase che, credo, sia molto importante:

"ferma restando la piena responsabilità del progettista
su ipotesi e scelte progettuali"

e qui l'ing progettista comincia a prendere paura.....

"Progettista" non è un termine appannaggio degli ingegneri...

Hai ragione, un collega tafazzista, ha sostenuto che qui per progettista si potrebbe intendere anche il geologo che ha programmato le indagini geotecniche.
Non lo vorrei avere come CTU o simile...

Il problema nella mia zona è che nessuno fa rispettare tali norme, e che i colleghi nella maggioranza sono molto leggeri su questi argomenti e non mi spiego le ragioni. Tale comportamento, a lungo termine, sta nuocendo moltissimo alla categoria ma anche alla comunità; se penso alla qualità delle indagini svolte negli anni 1980-90; al contrario le relazioni sono migliorate ma di basano su dati bibliografici, per la maggior parte.
Ovvero aria fritta.

Hai ragione ed è proprio per questo che ho specificato l'ing!! Il quale è spesso tentato di dire al Cliente che i nostri studi e le nostre analisi di campo sono inutili e per la rel. geotecnica, che avrebbe ovviamente stilato lui, non ci sarebbe stato bisogno di nessuna prova o elucubrazione da parte del geologo perché ormai i numeri son sempre quelli di letteratura!!!
Con le NTC2018, almeno, deve avere un pezzo di carta (magari non mio ma almeno di un Collega Geologo.....nota Le maiuscole!!!) altrimenti la giustificazione diventa difficile da sostenere.
Devo dire, ad onor del vero, che in Lombardia è aumentata, a seguito della nuova norma sulle competenze in materia sismica, che la sensibilità è mediamente aumentata sia tra professionisti sia tra funzionari!!
E vedo che i Colleghi capaci ne stanno giovando a discapito dei cialtroni economici!!!

A mio avviso state tutti prendendo un grosso abbaglio.
Le NTC AL PUNTO 6.2.2 INDAGINI, CARATTERIZZAZIONE E MODELLAZIONE GEOTECNICA indicano effettivamente che possono essere omesse le indagini per le opere di modesta entità, ma nel paragrafo precedente (CARATTERIZZAZIONE E MODELLAZIONE GEOLOGICA DEL SITO) non c'è scritto nulla del genere.
Quindi: il Progettista può decidere che le indagini prodotte dal Geologo per la redazione del modello geotecnico sono sufficienti e le utilizza per la relazione geotecnica, ovvero fa nuove indagini per la relazione geotecnica.
NON C'E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE CHE LA RELAZIONE GEOLOGICA PUO' ESSERE OMESSA PER OPERE DI MODESTA ENTITA'.

Nessuno ha mai detto che si può omettere la geologica. La domanda di chi ha aperto il trd era circa le indagini del sottosuolo.

Appunto!
Siccome nel NTC hanno adottato l'impostazione che le indagini per il modello geologico e quello geotecnico sono diverse (non sto dicendo che nella realtà poi le cose funzionano così!!!), il Geologo che redige la relazione geologica valuta se ha bisogno di indagini per la redazione del modello geotecnico o se le indagini al contorno gli sono sufficienti.
Sarà poi il progettista geotecnico a valutare se le ritiene sufficienti anche per la sua parte!
Quello che sto sostenendo è che è il Geologo a decidere se deve fare le indagini e non il progettista!