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Iscritto: Jul 2004
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Personalmente tra un paio di mesi, se il mio stato di apatia su questi argomenti, non me lo impedirà, aprirò una sottoscrizione di denuncia, per totale menefreghismo e tutto il resto, verso tutti gli organi competenti in materia compreso INGV, Dipartimento Protezione Civile et alii, Ministeri, Regione.....Il tutto verrà corredata da studi già esistenti e pubblicati....Spero di coinvolgere tutti i cittadini, ma ciò nn sarà difficile...Purtroppo questa azione non dovrebbe partire da me!!!Ma quanto meno dal Nostro Caro Ordine Regionale.
Il ferro (purtroppo) va battuto quando è caldo!!!!
Per rispondere a Stefano, le conseguenze di una tale sciagura???Permettimi la seguente risposta: lasciamo perdere, cerchiamo di fare tutto quanto possibile per mettere in sicurezza, almeno le situazioni eclatanti.
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Iscritto: May 2000
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Iscritto: May 2000
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Caro Geoalfo ero provocatorio...
Mi capita a volte.. di partecipare a convegni o conferenze organizzate dalle facoltà o dagli ordini di architetura / ingegneria, aventi come tematica il territorio, l'urbanizzazione, i PR. Non sento mai come relatori i Geologi.
Quanto il giudizio del geologo "pianificatore" (lì dove i lavori sono approfonditi e non il solito copia incolla...) è vinco0lante in sede di commissione? Bene valutiamo le vulnerabilità: geologiche (frane,sismiche,vulvaniche) idrogeologiche(alluvioni, inquinamento falde) ma come giustamente dici.. da 30 anni continuano a verificarsi tragedie!!!! è sempre colpa degli altri??? o forse non ci dobbiamo solo limitare a fare il lavoretto (spesse volte copia incolla, fotogeologia, sopralluogo di mezzoretta..) ma a dire chiaramente cosa fare e non fare! DALLA geologia dell'area di studio, dal suo reale e concreto modello geologico (tocca lavoracce..) parte la Discriminazione urbanistica, il modello evolutivo del comune e la gestione del preesistente. Le varie destinazioni: industriale, commerciale residenziale, verde, parco etc. partono sulla base geologica/biologica. Allora mi chiedo ogni volta... come è potuto accadere????
Ecco perchè siamo ..subordinati, l'architetto rimane il filosofo del territorio, l'ingegnere il progettista, il geologo......... aggettivate voi.
E' inutile opinionare sulle normative nuove, vecchie, future! gli edifici in cemento armato non sono crollati a causa delle normative... gli attori sono 3: impresa, direzione lavori, ente locale. Sono 3 complici. Per 20 anni ho sentito dire che il cemento armato era eterno!!! oggi sento dire (dalle stesse figure..) che non era vero, anzi dopo 20 anni è scadente... quella stessa mentalità che è causa dei mille drammi geologici (ma che non è geologica..) oggi trova le soluzioni per riparare ai guasti...
Il nostro codice deontologico ci dice che il "geologo è una attività di prevalente interesse pubblico". E' da questo principio che dobbiamo trovare la forza e il coraggio di imporre scelte per il "BENE PUBBLICO"
ciao Mi sa che diciamo le stesse cose....seppur con sfumature differenti... Come ti potrà confermare Alex la cosidetta coerenza della carta di raffonto tra le pericolosità geologiche e l'azzonamento urbanistico è vincolante ai fini di un positivo parere relativamente all'ex art. 13 della L 64/74.... C'è e non lo nascondo un problema di preparazione di base della categoria..è innegabile!!! Non so se le APC siano una soluzione....sul forum ci sono parecchi critici....ma il problema aggiornamento esiste!!! Poi la differenza la fanno le normative regionali...ti ripeto la nostra da ampio spazio alla figura del geologo, che è chiamato proprio a fare ciò che dici tu e cioè ad evidenziare su carta le aree che presentano fattori escludenti o limitanti all'urbanizzazione. Bisogna vedere però se si hanno gli attributi ed i mezzi tecnici per difendere queste scelte!!
quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
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Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
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M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Altro interessante aspetto riferitomi da tecnici aquilani: è stato constatato che le murature con cordolo di coronamento hanno nel complesso tenuto (non sono totalmente collassate) a differenza di quelle senza.
Il cordolo di coronamento, formato da una trave continua perimetrale in c.a. alla sommità della muratura, è uno dei metodi più elementari ed efficaci di prevenzione del collasso di murature, introdotto a partire dagli anni '80 se non erro.
Putroppo quello che si sapeva bene prima e che ora sembra sia stato tragicamente dimostrato (ma dovremo aspettare gli studi strutturali post-sisma pe ufficializzare) è che le 'vecchie' murature non adeguate sismicamente, a causa dell'eccessiva vulnerabilità, non sono semplicemente abitabili in zona sismica e dovrebbero essere sgomberate o adeguate.
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
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Iscritto: May 2000
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Iscritto: May 2000
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Il cordolo di coronamento, formato da una trave continua perimetrale in c.a. alla sommità della muratura, è uno dei metodi più elementari ed efficaci di prevenzione del collasso di murature, introdotto a partire dagli anni '80 se non erro. Si anch'io ricordo così...e comunque servono a tenere "unite le murature" nel corso del sisma...perchè solitamente gli edifici in muratura non cordolati si "aprono" e consentono il crollo dei tetti e dei solai....
quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
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Iscritto: Dec 2005
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Iscritto: Dec 2005
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Analisi e studi sismici fatti a bizzeffe da enti "competenti", cartografie di pericolosità ed elaborati prodotti a gogò, aspettative di terremoto imminente, segnali precursori da qualche mese, "allarme lanciato a torto o ragione da una settimana" (alcuni di nostri colleghi in questo post prevedevano addirittura una magnitudo maggiore), FIUMI DI DENARO PUBBLICO SPESI, e chi più ne ha più ne metta, e c'è gente i TV e sui giornali che dice non si poteva fare niente. Dovrebbero avere almeno se non il rispetto di se stessi come minimo quello dei morti e dimettersi. Scusate ma sono indignato e inc..... nero.
P.S.
Mia figlia nelle esercitazioni a scuola la fanno mettere sotto il tavolo. Spero che basti anche se mi auguro che non debba mai averne bisogno realmente (soprattutto in una SCUOLA PUBBLICA e con un sisma 5.8 o inferiore).
Hola y hasta luego!
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Iscritto: Oct 2003
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Iscritto: Oct 2003
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Ok Geoalfo!! in fin dei conti parlavo di attributi...
ciao
Il vero coraggio è come un aquilone, il vento contrario lo fa salire più in alto
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Iscritto: Jan 2008
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Iscritto: Jan 2008
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Purtroppo tra cento o mille esperti del settore. Tra chi aveva ragione o chi aveva torto. Tra gli aiuti e le case riscostruite.
Tra chi avrà il tempo per dimenticare gioie e dolori.
Ci sono 267 persone che pensavano di vivere in una nazione civile.
Una nazione che denomina la propria inefficienza, la propria indecenza e la propria vergogna: calamità naturale
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Iscritto: Apr 2009
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Iscritto: Apr 2009
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Sera, sono nuovo ma vi seguo spesso senza registrarmi,scusate è stato già chiesto,potete indicare il sito che Giuliani aveva detto che è visibile a tutti mà cercando non si trova.Grazie
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Iscritto: Apr 2009
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Iscritto: Apr 2009
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visto che le scosse forti continuano si poteva benissimo
vedere cosa avrebbero indicato gli strumenti di Giuliani
da domenica ad oggi e per i prossimi giorni, mesi.
Era difficile , è difficile fare questo?
Visto che i ns politici stanno iniziando a parlare di ricostruzione etc,considerando la sfiga che portano non è per caso che questa volta la cosa durerà un annetto?
In fondo erano mesi che c'erano scosse (di scala richter sui 2-3 circa);
ora non è possibile che ci siano altri mesi sui 4-5?
quindi potrebber per lo meno studiare tutti gli aspetti del fenomeno.
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Iscritto: Apr 2005
Posts: 17
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visto che le scosse forti continuano si poteva benissimo
vedere cosa avrebbero indicato gli strumenti di Giuliani
da domenica ad oggi e per i prossimi giorni, mesi.
In un'intervista Giuliani ha affermato che quasi tutti gli strumenti sono andati distrutti con il terremoto e solo uno se ne era salvato. http://www.affaritaliani.it/coffee/video/giuliani_sono_coglione070409.htmlCiao
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