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#10143 30/01/2006 11:07
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Problema vecchio come il cucco 8....(io son anziano :-))) e senza la VIDIMAZIONE OBBLIGATORIA non se ne esce.
Il resto sono chiacchiere e buoni propositi che se li porta il vento.....

X tre motivi:

1) Spesso il committente bluffa;
2) Spesso non si ha in mano alcuna prova;
3) Speso anche con qualcosa in mano all'ultimo in troppi non vanno sino in fondo.
Anni (inizio '90) fa un collega mi disse: "Non hai idea di quante lamentela ci arrivano ma quando chiediamo nomi e dati sfuma sempre tutto......"

VIDIMAZIONE OBBLIGATORIA !!!

#10144 30/01/2006 12:15
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Bravo Vincenzo: quando si tratta di andare a fondo tutto sfuma come aria fritta!
In fin dei conti, ognuno di noi avrà la sua, seppur piccola, percentuale di colpa, perchè in fondo ognuno bada al proprio orticello senza cercar troppe rogne!
Ma se gli Ordini fossero un pò più solerti per certe cose.....
Non credo sia molto facile uscire da questo stato di cose.
Tutto sommato io non posso urlare troppo; ma ho testimonianze di colleghi in zona CS che mi parlano di tipi che svolgono relazioni a 50-100€ l'una!
Forse è un pò esagerato. Ma se non lo fosse?
Cari geologi è dura!!!! Sono 5 anni che lo sostengo!


Rosario Madaffari
#10145 30/01/2006 12:22
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l'enorme mainframe di una grande banca d'affari svizzera improvvisamente si blocca. immediatamente viene chiamato un esperto informatico per risolvere la situazione e limitare i danni causati dal guasto.

il tecnico si piazza davanti al calcolatore, e comincia a studiare le centinaia di luci lampeggianti, pulsanti, led, etc. per circa un'ora.

poi tira fuori un piccolo cacciavite, e avvita leggermente una minuscola vite seminascosta che si era allentata.

poi va dal direttore, dicendo che ha risolto il problema, e presenta la parcella di 1000Euro.

il direttore, stupito dell'ammontare esorbitante per solo un'ora di lavoro, chiede spiegazioni.

il tecnico, imperturbabile, dettaglia i costi:

- costo di 1 ora di lavoro: 100E

- sapere quale vitina riavvitare: 900E


cool

#10146 30/01/2006 12:57
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Il committente BLUFFA sempre, se è un imprenditore, altrimenti nel mondo in cui lavora, spesso non si salverebbe. Tenete conto che di solito ha un titolo di studio basso o raffazzonato. Deve aver a che fare con persone che hanno un pelo così: elettricisti, idraulici, muratori. Altro che geologi.


"Prosunt omnia quae obstant"
http://trossero.blogspot.it/
#10147 30/01/2006 13:41
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Cari colleghi, ne approfitto per dirvi che tutto quello esposto in questo post si verifica anche dalle mie parti.
Ciò nonostante concordo con molti di voi sul fatto che non farò mai relazioni a 200 €, meglio lavorare poco, ma sempre con professionalità.
Inoltre vorrei sostenere l'idea di Antonio Manghini, partendo anche da questo forum, di formare un gruppo per arginare questo "grave fenomeno", che scredita sempre più la nostra professione e che ci fa tenere sempre meno in considerazione, mentre, come diceva giustamente sempre Antonio Manghini, credo anche io che una nostra relazione sia molto più importante di una parabola o di una piscina.
Infine voglio esprimere pieno sostegno a SD e Vincenzo per quanto riguarda la vidimazione delle parcelle, ci sarebbero meno casini e più credenziali per noi.
Comunque dobbiamo lottare, perchè la nostra è una validissima professione, che ha bisogno di essere rivalutata a pieno.
Un saluto a tutti e buon lavoro

#10148 30/01/2006 16:56
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Originariamente inviato da Antonio Menghini:
Navy, potresti chiarirci meglio questo discorso della lettera di diffida ? Mi sembra, da come l'hai descritta, una possibile soluzione.
Tuttavia ritengo che sulla vidimazione obbligatoria, i colleghi siciliani potrebbero darci validi consigli, visto che lì (se non erro) sia di fatto attuata.
Su possibili future iniziative ritengo che già solo da questo Forum, potremmo formare un gruppo numeroso. Sarebbe però il caso prima di tastare il polso ai colleghi, per capire se un'iniziativa del genere possa essere vista positivamente o no.
Riguardo infine ai rapporti tra la nostra parcella e quella degli Ingegneri, io non mi preoccuperei più di tanto: il nostro lavoro, con tanto di sondaggi e responsabilità, vale o no la cifra che si ricava dall'onorario a precentuale ? Secondo me sì. Poi se è di più di quella dell'Ingegnere sono affari loro: vorrà dire che stanno lavorando abbondantemente sotto il minimo del loro tariffario.
Bisogna che la gente si metta in testa che, invece di spender soldi per la parabola o per la piscina, si preoccupi più delle fondazioni e di come viene realizzata la casa !
la vidimazione in Sicilia è obbligatoria solo per i lavori pubblici, per il resto è il far west, ne più e ne meno di tutta l'Italia.
Tempo fa l'O.R. aveva tentato di fare stipulare forme contrattuali scritte per i lavori privati, ma poi è finito in un niente di fatto, vuoi perchè boicottato da noi stessi, vuoi perchè non ammissibili da parte del C.C., in ogni caso su un bollettino dei geologi del CNG, mi sembra del 1996, il CNG si è pronunciato (obbligatoriamente) a sfavore, anche se l'iniziativa era lodevole, perchè purtroppo vi era una palese violazione del C.C..
Ciao


"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
#10149 30/01/2006 18:00
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ciao guerino....
sai, ho saputo che anche nel tuo Comune c'è il Cosidetto ARTIGIANO della Geologia...
(ovviamente insegna come primo lavoro) che, sentite bene ( e lo so di certo), addirittura le relazioni le fa dal committnte (se progettista )con il suo bel Cd pieno di vecchie relazioni ed indagini inventate...le stampa da loro.....a 100-200 everi!!!!la cosa poi è certissima.....ve lo giuro. saluti da Napoli

#10150 30/01/2006 20:01
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Mi piacerebbe conoscerlo, questo artigiano della geologia! Lo inviterei a prendere un caffè con un mio amico finanziere e poi bla bla bla....Ma le prove dove sono? Il cd è una prova? La documentazione deve essere accompagnata da una fattura, così forse inizieremo a fare qualcosa seriamente. Saluti.


Fuggire la realtà non rappresenta una soluzione.
#10151 31/01/2006 07:21
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x Antonio Meneghni
Si tratta di una lettera in cui si richiama gli iscritti alla corretta applicazione delle norme vigenti e in particolare :
a) rispetto dei minimi tariffari;
b) incarico diretto con la P.A. (non subappaltabilità della relazione geologica)

Contestualmente sono nati i Consigli Provinciali con lo scopo, tra l’altro, di “sensibilizzare” le P.A. , “guidare” i neo iscritti e segnalare eventuali irregolarità (mi risulta che alcuni colleghi, anche di “nome” , siano stati sospesi o diffidati).
Questa lettera, che non ha la pretesa di risolvere i punti a) e b), ha lo scopo di aiutare quei colleghi che si trovano in difficoltà nei rapporti con il committente a far rispettare alcune norme, in particolare l’applicazione del tariffario. Insomma una sorta di “caro amico, sino ad oggi mi sono svenduto, ora non posso più farlo ed è inutile che ti rivolgi ad altri i perché otterrai le stesse condizioni” . Per ora qualche risultato positivo è stato ottenuto, ma occorrerà vigilare sempre altrimenti rischia di diventare come la patente a punti, tutti ligi all’inizio e poi ..

#10152 31/01/2006 07:42
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Molto spesso, in passato ho provato le stesse delusioni. Fare una buona relazione geologica lavorare seriamente per poi chiedere l'elemosina.
Poi, a causa di sopravvenute esigenze di tipo aconomico, per una relazione di un pozzo ho chiesto la cifra di 2000 Eu.( Prima ne avrei richiesto max 300)
Prima di chiedere tale cifra al committente ho provato a fare il calcolo della parcella ed alla fine ho visto che in realtà la cifra chiesta era quella che si avrebbe avuto apllicando uno sconto del 45% sul totale parcella da tariffario.
Nel momento in cui il committente è venuto a ritirare il lavoro e dopo avergli mostrato quanto mi doveva se facevo la parcella mi sonmo convinto ancora di più di quallo che facevo.
Mi spiego meglio,
ma quanti di voi vanno da un dentista o da un medico specialista oppure da un qualsiasi esercizio commerciale e riescono a ottenere lo sconto del 45% sul prezzo di listino?
La verità secondo me è che bisogna avere il coraggio di chiedere il giusto anche perchè, chi è opinione diffusa che chi si paga pogo vale poco (inipendentemente dalla preparazione)
Altro punto importante, se il committente conosceva l'artigiano della geologia che per 200 auro gli fa la relazione della casa bianca, perchè non è andato da lui?
Sei sicuro di quanto dice il committente? E' ovvio che lui per risparmiare può anche dirti che il geologo che vive vicino casa la fà gratis la relazione.
Anch'io sono caduto in questa trappola. All'inizio mi dicevano che il mio collega faceva relazioni per prezzi inferiori ai miei. Poi ho scoperto che non era niente vero, anzi, lui applicava ed applica alla lettera il tariffario.

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