Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione CONTRAZIONE DEI GUADAGNI

per quanto il discorso sia condivisibile a pieno non è una novità quella dei tariffari regionali (o nazionali che siano)....esistevano a livello regionale e sono stati by-passati.

in quanto ai prezzi di uno studio geologico "ordinario" (ad es. villetta in pianura) quei prezzi senza indagini sono un pò distanti dalla realtà di molte regioni dello stivale (dalla lombardia alla calabria). molte volte ne abbiamo discusso ma le cose non sono cambiate mai.

riguardo alle relazioni da 250-300 euro (poco dignitoso per il professionista - meglio regalarla) tuttavia c'è da dire che talora anche gli studi da 800 in su risultano inconsistenti e di scarso interesse progettuale.

Ovviamente uno studio geologico va inserito in un contesto progettuale (funzione dell'importanza dell'opera). Ricordo inoltre che il solo studio geologico così come da NTC (esclusa modellazione per pericolosità sismica e geotecnica) in casi semplici su territori noti possono talora consistere in una mera ricerca bibliografica ove i copia e incolla (intesi come bibliografia di base) diventano necessari. A meno che le macrozone sismiche, le magnitudo, le formazioni geologiche, i PAI, decidiamo di rifarli personalmente in quella sede.

Ripeto sono totalmente daccordo sulla discussione e vorrei tanto che le cose andassero diversamente.

saluti, agi

quoto il tuo commento equilibrato ed esaustivo

Hanno raggiunto il loro scopo.....renderci più deboli e ricattabili!!! nulla da dire....ci hanno saputo fare!!!! i soldi fanno il potere e ora comandano in pochi!!!
già prima la situazione era critica e le relazioni per 2-300 euro si jettavano tipo bancarella (per molti il geologo è un secondo lavoro).....ma ora è molto peggio con tutti questi "certificati" per le prove (il paradosso è che probabilmente per il genio civile va bene una prova inventata ma con il certificato.....invece una prova veramente fatta ma senza certificato non va bene!!!!!).
Bisogna poi tener presente che ci sono due categorie di geologi: quelli che SONO geologi....e quelli che FANNO i geologi!!! purtroppo quelli appartenenti alla seconda categoria sono pochi!!!! non aggiungo altro!!!! soluzioni al problema???? non ne vedo......

l'indagine condotta dal CNG ha evidenziato che questa percentuale è di circa il 61% fa anche libera professione (in forma individuale) e la percentuale arriva al 70% nel mezzogiorno.

saluti, agi

non di dimenticare che non facciamo il gioco delle tre tavolette ci dobbiamio prendere la responsabbilità di quello che scriviamo, poi te la devi vedre con Tribunali e periti di parte che faranno a pezzi quel cog...ne che ha fatto la relazioncina al costo di un rotolo di carta igienica

Scusate ma non esiste un tarifarrio?Astenetivi dagli insulti grazie!

Il geologo deve partire da quella base per poi adattarlo al mercato!

Il tarifarrio proposto in qst trhead, non mi trova per niente d'accordo! Ogni lavoro va pesato in base allo scopo che bisogna raggiungere, ci sono molteplici fattori che concorrono alla determinazione della parcella, a partire da quelli di natura strettamente tecnico-professionale (tipo il contesto geologico) per finire a quelli amministrativi (motivo dello studio geologico, ente preposto al ricevimento degli elaborati e al controllo), quindi evitiamo di schematizzare ulteriormente!

Adriano pone un problema serio, sempre esistito, attualmente ingigantito da queste fantomatiche prove certificate, il cliente pensa che una volta fatto le indagini geognostiche previste ha risolto tutti problemi, quantizzando la prestazione del geologo nel costo delle stesse. Di conseguenza sono orientati a pagare le indagini e non la prestazione professionale, avvalorati da colleghi prostitute che caricano le spese di sondaggi vari, sminuendo la loro parcella, mostrandosi furbi algi occhi del committente.

Secondo me la cosa migliore sarebbe la parcella vidimata con relativa fattura allegata ad ogni progetto, successivamente i controllori avranno modo di farsi due conticini.

Lo sò che per le leggi del libero mercato tutto questo non è possibile, ma è possibile girare con un SUV, avere la villa in costa smeralda e dichiarare 10.000,00 € l'anno!

Saluti e viva l'Italia liberale, come dici un nostro caro concittadino!

per agi



Il CNG è stato da poco rinnovato, siamo ad un cambiamento epocale, se esistevano i cosiddetti tariffari regionali, dovrebbero essere rispolverati e opportunamente diffusi ed incentivati.



Distanti verso il basso (precisiamo per i lettori poco attenti), per me, come per te, questo non è ammissibile e sarebbe ora di cercare concretamente di cambiare, dato il momento “storico” di cui sopra.



Da questo punto di vista, l'impietosa quanto sacrosanta legge del miglior rapporto Qualità / prezzo, opererebbe una spietata selezione naturale.



Agi, sono d'accordo, ma nel mondo reale, non quello del forum che condividiamo tutti noi, come sai, le cose son ben distanti dalla realtà della Norma e le relazioni geologiche per il genio civile per esempio, hanno ed avranno ancora per molto secondo me, tante similitudini con quelle ante NTC2008 ( luglio 2009) riportando sempre le risultanze delle indagini geotecniche condotte.

x Galileo:


Non è un tariffario e non vuole certo avere la pretesa di esserlo. E' solo uno spunto di riflessione con una minima base quantitativa per alcune tipologie di lavori tipicamente condotti per Clientela privata in ambito edile.



Ho mai asserito o lasciato intendere il contrario sulla commisurazione dei lavori Galileo? Le schematizzazioni servono per risolvere i problemi complessi tipo quelli che affliggono un categoria come la nostra e per non perdersi nelle solite chiacchiere da pseudo-naturalisti che non portano a niente e che tutti possono fare.



Adriano pone un problema secondario rispetto a quello che sostengo io, vecchio come il cucco, ingigantito dalle Vostre seghe mentali in un forum (attendiamo luglio prossimo), e quello che tu scrivi sui colleghi che regalano la relazione perchè già vendono le prove è un fatto altrettanto vetusto, risolvibile proprio con quello che affermo, in teoria; ti prego rileggi bene quanto ho scritto in questo thread nei precedenti interventi e non buttiamola in caciara. Per la parcella vidimata il discorso non può essere generalizzato a tutte le prestazioni ed è per questo che non potrà essere mai fattibile e la nostra breve storia di categoria lo dimostra.
Ripeto, e concludo, sperando di non essere nuovamente frainteso in maniera “qualunquistica”, il problema dei geologi professionisti sono i geologi professionisti e il CNG ed gli OO.RR. devono con intelligenza tentare di risolverlo.

geoantonio, io come tutti gli altri del forum che esercitano libera professione, lavoriamo nel mondo reale e scambiamo pareri e opinioni sul forum circa i possibili modi di operare anche alla luce delle "recenti" NTC08. Personalmente non riporto da un pezzo nella relazione geologica i risultati delle indagini geotecniche (e nemmeno la parametrizzazione geotecnica: sia essa riferita a valori medi, "range" o simili). Fino a ora non ho avuto particolari problemi dai GC.

Non posso che riportarti la mia personale esperienza riconoscendo tuttavia una interpretazione "confusa" della normativa sia da parte nostra che dei GC.

saluti, agi

QUESTO 3D EVIDENZIA LE TUE PIPPE MENTALI CONTINUATE E REITERATE! Dalle tue proposte e risposte, vedo che sei un esperto segaiolo, complimenti!! (non si rende conto di quello che stiamo parlando e si atteggia anche)

Puoi sostenere tutto quello che voi, ma di sicuro non sei il depositario della verità. Ti presenti con una proposta a dir poco ridicola e pretendi che tutti ti diano ascolto. Abbi il buon senso di ascoltare anche gli altri che sono intervenuto in questo forum!!!!!!!
Tu sai sostenendo una tesi che serve a garantire l’affermazione di pochi sulla massa di geologi liberi professionisti.

Detto questo di dove sei? O meglio di quale regione sei? Il problema adesso c’è solo in Campania ed inizia a farsi sentire in alcune province della Toscana. Nel resto d’Italia, ancora per poco, puoi discutere di quel ridicolo tariffario che hai proposto. A proposito di tariffari perché non chiede al CMG che fine ha fatto la proposta di tariffario. Gli altri ordini si sono attivati per riordinare in qualche modo le tariffe dopo la Bersani. Noi come riferimento abbiamo ancora un tariffario del 96 che contempla il 50% dei nostri lavori. Pensa che non c’è la voce per il progetto definitivo. Siamo allo sfascio anche in questo!!!!



aspetta e spera!.......prova a leggerli!!!!!! (poche parole per buoni intenditori)



Più che ripetere, ribadisci che gli altri sono dei qualunquisti e tu sei il padreterno!

Comunque, la tua proposta diverse volte è stata fatta. Provaci, lavoraci e fai una proposta al CNG.
Ti posso assicurare che gli STANDARD DI LAVORO non risolvono il problema delle aziende certificate, anzi rischi di lavorare di più allo stesso prezzo.

Inoltre, ad oggi, questi 3 non hanno fatto mai SISTEMA:

Salve a tutti i colleghi,

sono siciliano e anche da noi la situazione se pur non ancora normata tipo calabria lo sarà presto. Noi per assurdo abbiamo l'assessore all'industria titolare di 2 laboratori abilitati e certificati dal ministero per svolgere prove A - B - C. Pensate un pò come saranno "bene" normate le cose appena lui non sarà più assessore e quindi non più ricattabile dalle minoranze. Altro che Calabria. Comunque se pur con l'acqua alla gola ancora si sopravvive. Il lavoro è pochino e la concorrenza tanta. Riguardo le indagini certificate io credo che sia una battaglia persa perchè il nostro ordine è inerme ed incapace di opporsi. Comunque penso che come per i laboratori geotecnici la prova è una cosa l'interpretazione è un'altra infatti loro non danno più i valori ma solo le prove che dobbiamo interpretare noi (o i geotecnici che ne capiscono meno di noi). Partendo da questo si dovrebbe obbligare la ditta certificata a fare solo un buon sondaggio sotto la direzione l'interpretazione stratigrafica del geologo che lo commissiona o che è incaricato del lavoro. Perché dovrei accettare sbagli fatti da altri visto che la responsabilità sarà mia sulla relazione. Lo stesso vale per le prove penetrometriche, i numero sono una cosa e l'interpretazione un'altra (coesivo, non coesivo, orizzonte stratigrafico. Premetto che io ho gli strumenti incriminati e vorrei continuare ad usarli. Mi urge però suggerire di preparare una certificazione sulla indagini sismiche scritta da geologi come si è fatto per le linee guida e quindi con un sistema che sappia realmente inquadrare il nostro tipo di lavorazione perché presto anche la sismica sarà normata e certificata e i tanti masw e microtremori che adesso riusciamo ancora a fare andranno anche quelli a quel paese. Quindi facciamo "sistema", come dice qualcuno , e proponiamo noi una bozza di circolare sulla sismica difendendola anima e corpo visto che ing ed arch non fanno geofisica all'università. Cerchiamo di non arrivare a farci dire che dobbiamo avere 100 strumenti per ogni tipo d'indagine e 100 dipendenti per fare un rilievo a rifrazione o una misura con tromografo digitale. Per una volta giochiamo d'anticipo battendo solo su attestazione di geofisico specialista, qualità della strumentazione e attendibilità del lavoro senza tagliare fuori nessuna ditta produttrice di strumenti (pratiche in uso nella politica per un regime di convenienza). Vale la pena ricordare, a questo punto, che varrebbe la pena battersi per riappropiarsi della relazione geotecnica, oggi bagaglio meschino di tutti i progettisti e legata a qualche foglio di carta che esce in automatico dai programmi di calcolo tramite l'inserimento di dati geotecnici sui terreni che di norma suggeriamo noi. Saluti a tutti