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Originariamente inviato da: Luigi M. Paternò
I Geologi utilizzano sia modelli numerici (o analitici), di tipo prettamente matematico e/o statistico, sia modelli concettuali di tipo prettamente scientifico-descrittivo in quanto la materia di studio (il sottosuolo) è disastrosamente parca d'informazioni (se non in casi eccezionali) mentre è assolutamente generosa in discontinuità, disomogeneità ed eterogeneità a tutte le scale e in tutte le direzioni.


Paternò... questa me la segno e ti chiedo ufficialmente il permesso di riciclarla....
aggiungo una differenza fra geologo ed ingegneri con un esempio "classico"
se carotando in 2 luoghi a 1 km di distanza l'uno dall'altro vengono trovati in una successione sabbiosa 2 intervalli argillosi alla stessa altezza, il geologo metterà 2 lenti nella sezione, l'ingegnere modellizzerà il tutto con uno strato di argilla continuo in mezzo alle sabbie


the sands of time were eroded by the river of constant change
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Egregio Ing., le definizioni da lei riportate non sono errate ma sono alquanto descrittive.

Vuole sapere le definizioni esatte ? sorry, sai dicono che le consulenze si pagano...

Dedurre la permeabilità da una semplice definizione è una bestemmia...i depositi geologici non sono un impasto standard di calce e sabbia, ma non credo che un nostro collega ti abbia lasciato intendere questo.


Per aspera ad astra

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gli ingegneri, con la loro mania di modellizzazione la pensano così....


the sands of time were eroded by the river of constant change
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Originariamente inviato da: pasionaria
bella la tua firma, georicave: esprime anche il senso del tuo post. smile
Sono convinta, che che ne dicano Agi e Hazen, che una granulometria in un deposito colluviale (deposito eterogeneo), non sia affidabile per estenderla ad un volume rappresentativo..Della serie: chissà che convinciamo ndrini ad avvalersi di un geologo professionista grin


pasionaria scusa ma per fare una prova di permeabilità o una granulometrica non ci vuole necessariamente un geologo (NTC insegnano).....io e hazen (mi viene da dire purtroppo) non abbiamo niente a che spartire ed è evidente il tentativo di dare un'indicazione generica (sappiamo tutti e c'è scritto su tutti i libri che è valida per sabbie uniformi) in relazione alla genericità del thread....visto che non "inseguo" committenti per procacciarmi lavori (scrivo infatti parecchio sul forum - ci sarà un motivo smile )... comunque anche noi sul forum ci diamo delle consulenze gratuite! Non mi è parso di capire che tale valore del coeff di permeabilità andasse estrapolato ad un presunto volume rappresentativo (ma forse ho letto rapidamente). Non leggo nel pensiero di chi ha scritto il post...non credo di avere ahimè un intuito così spiccato smile

saluti, agi

Ultima modifica di agi; 09/05/2011 12:09.
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ndrini Offline OP
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Ringrazio tutti (ho letto molto velocemente i post e li dovrò riprendere in mano con calma).

Mi ha molto divertito l'esempio fra cirrosi e fegato: be', immagino che la mia domanda vi potrà essere sembrata balzana tanto quanto il paragone fatto :-P

Grazie per questa opera di alfabetizzazione geologica con gli ingegneri!

'ndrini

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allora... agi...il mio stupore verso la tua risposta, riguarda ciò che hai scritto per aiutare ndrini (alla ricerca di quanto sono permeabili, nel tentativo di scoprirlo da una definizione...prova a rileggere). Non me la sono presa con te, nè con alcuno, ma ho voluto solo rimarcare che è impossibile trovare da una definizione (come da una granulometria) la permeabilità di un deposito colluviale o eluviale...e questo indipendentemente:
a) da chi fa la granulometria;
b) da ciò che le ntc08 dicono;
c) da chi ha fatto la domanda;
d) da qualsiasi intento di accaparrare un incarico (questa, poi!??)
e) da qualsiasi accusa di volerti accaparrare un incarico (anche questa, poi !??);
f) da qualsiasi accusa di mancare d'intuito (scusami se te l'ho fatto pensare).
Per inquadrare il problema (e farlo risolvere a ndrini) auspico che l'ing allarghi la sua visione, consultando uno specialista chè, con i dati forniti qui, personalmente (ma è un mio limite) non sono in grado di risolvere oltre. C'è l'intera geomorfologia che gravita intorno a quei concetti frown


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Originariamente inviato da: pasionaria
allora... agi...il mio stupore verso la tua risposta, riguarda ciò che hai scritto per aiutare ndrini (alla ricerca di quanto sono permeabili, nel tentativo di scoprirlo da una definizione...prova a rileggere).


ho consigliato anche un'analisi granulometria accanto ad una prova di permeabilità. pasionaria non vedo di che stupirsi!

saluti, agi

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Originariamente inviato da: pasionaria


e) da qualsiasi accusa di volerti accaparrare un incarico (anche questa, poi !??);
f) da qualsiasi accusa di mancare d'intuito (scusami se te l'ho fatto pensare).
frown


Della serie: chissà che convinciamo ndrini ad avvalersi di un geologo professionista grin

e infatti nessuno ha pensato che mi stessi accusando di volermi accaparrare un incarico....era ironica la mia affermazione (c'è un bel sorrisetto dopo la frase).

L'affermazionenon non era riferita a nessuno...ma ho tenuto a precisare, visto che si era detto, credo simpaticamente, che le consulenze si pagano mi sembrava non così gravoso ricordare che le consulenze sul forum sono gratuite.

Non mi hai lasciato intendere nemmeno che manco d'intuito (la mia era autoironia)...visto che parlavi di volume rappresentativo, non ritrovandolo scritto da nessuna parte nei post precedenti (non si è detto nemmeno che spessore ha questo orizzonte se non sbaglio), pensavo fosse un mio limite....visto che ne ho davvero tanti frown

saluti, agi

Ultima modifica di agi; 09/05/2011 14:34.
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Originariamente inviato da: agi

magari anche una semplice granulometria per applicare la formula di Hazen per il coeff di permeabilità.

saluti, agi

io qui leggo che da una granulometria applichi la formula per il coeff. di permeabilità, non che fai una prova di permeabilità...
anyway, può essere che scherzavi smile
chissà se rivedremo più ndrini, con il polverone della sua banalità... smile


The road not taken
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Originariamente inviato da: agi
Originariamente inviato da: georicave

Ovviamente la definizione che egli riporta, come qualsiasi altra definizione, non può dire quanto siano permeabili, ma una prova di permeabilità si!


magari anche una semplice granulometria per applicare la formula di Hazen per il coeff di permeabilità.

saluti, agi


a seguito di georicave, volutamente quotato, ho scritto "anche" una semplice granulometria (il post lo devi leggere in toto). E' un dato comunque indispensabile quando si tratta di permeabilità.

ok non leggo solo io di fretta smile ho qualche speranza confused (autoconvincimento)

secondo me ritornerà

saluti, agi

Ultima modifica di agi; 09/05/2011 15:47.
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