Secondo voi non è un pò strana la richiesta dell'articolo 4 al 3° punto? In aggiunta, all'articolo 9 (modalità di aggiudicazione), vengono assegnati 10 punti per le ATTREZZATURE?????
Se per attrezzuture intendiamo quelle geofisiche non mi sembra per niente anomalo. D'altronde mi sembra anche impossibile eseguire una microzonazione sismica senza un minimo di attrezzature... Tra l'altro la geofisica è una competenza professionale "intellettuale" dei geologi (vedi famoso DPR 328/2001).. Anche i codici atecofin dell'AdE la riportano come competenza professionale intellettuale, escludendola di fatto dalle prestazioni d'impresa: 71.12.50: Attività di studio geologico e di prospezione geognostica e mineraria - indagini geofisiche, geologiche e sismologiche - attività riguardanti le indagini geodetiche: indagini su terreni e confini, indagini idrologiche, indagini geologiche e idrogeologiche, indagini del sottosuolo Quindi a mio avviso il bando non è per niente anomalo per quanto riguarda lo studio della microzonazione sismica. E se per caso qualche rappresentante di OR o CNG ci segue e ci legge, lo invito sin d'ora ad agire per mettere "i paletti" sulla materia "Geofisica (Applicata)" ... o vogliamo far certificare anche queste prestazioni professionali alle imprese??
Ultima modifica di grannisi; 14/05/201112:42.
"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
attenzione è solo un I livello quindi relativamente poco complesso. mi sembra un buon documento enche nell'attribuzione del punteggio e poi nessuno vieta di fare un ATI per la geofisica
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
tanto per rimanere in tema di contrazione dei guadagni facciamo due conti.
se non ho capito male € 9.000,00 all inclusive. Bene, togliamo il 30% circa tra iva e oneri previdenziali, dividiamo per 35 kmq ed otterremo le splendida cifra di € 180/kmq = 1,80/Ha, costi di indagine e spostamenti in ambiente montano o quasi, inclusi. No ma conviene fare questo lavoro ed immagino una qualità professionale di eccellenza! no ma davvero!! Anche se il comune contribuisse al 100% le cose non cambierebbero di molto ed anche se edimezziamo la superficie insediativa. Al di là di queste fondamentali valutazioni, che inficiano l'utilità del lavoro sul nascere, e che non lo rendono conveniente anche al più poveraccio e pezzente dei geologi cosiddetti professionisti, il bando a mio avviso non è ben scritto, ed il discoroso sulle fantomatiche "attrezzature" inaccettabile. Anche volendo riferirsi alle sole "strumentazioni geofisiche" si penalizzerebbe chi fa pura prestazione professionale. E' ora che si faccia chiarezza, presso queste amministrazioni, su quello che è "indagine del sottosuolo" e quello che è prestazione intellettuale. Le due cose, vanno innanzitutto finanziariamente separate. Se non ci sono i soldi ( da regalare = elemosinare a qualcuno) questa micorzonazione sismica ( non si capisce nemmeno il riferiemtno al Livello 1) è meglio che non si nomini neanche!! E' una indecente presa per il culo!! Vcolax io segnalerei la cosa all'Ordine. Non si può accettare una cosa del genere.
questo tipo di indagine deve dare come output (è un annesso ai PRG o come vuoi chiamarli - parte geologica)una carta di I livello (il secondo è più dettagliato) per definire sia il tipo di amplificazione sismica locale (litologica, topografica o altro) nel territorio comunale. quindi sulla base di una carta geologica, geomorfologica dei dati a disposizione (sondaggi etc, pozzi) indiviudui le aree a differente RSL etc. non vedo uno scandalo così grande sui prezzi e solo una parte introduttiva
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
quindi sulla base di una carta geologica, geomorfologica dei dati a disposizione (sondaggi etc, pozzi)
michè, si parla di attrezzature ed addirittura gli associano un punteggio... ma di che stiamo parlando, questi credono di fare le nozze con i fichi, i fichi sarebbero i contrbuti messi a disposizione dalla regione che nel caso di Montelanico sono 9.000 euro immagino, ma un contributo che vuoi che sia... potrà essere al massimo del 20%. Per un Livello 1 di questo tipo e che serva a qualcosa, si dovrebbero spendere... diciamo 9000/0,20 = 45.000 euro ca. Diversamente sono soldi regalati a qualcuno....avrebbero potuto bandire più correttamente al massimo un incarico di studio propoedeutico alla MS di livello 1, senza parlare di indagini ed attrezzature, con elaborazioni carografiche su dati pregressi. Mi meraviglia che la regione possa solo pensare di accettare un Livello 1 eseguito solo con il suo contributo. Ripeto, i soldi non ci sono, bene il contributo deve rimanere lì, e se la regione parla di scadenze per i finanziamenti, qualcuno deve far modificare le determine. L'Ordine dovrebbe andarci giù pesante a rimarcare queste cose nelle rispettive amministrazioni, anche perchè nel Lazio mi sembra che tali studi e finanziamenti regionali siano partiti da poco e ci sono in ballo molti soldini che se andiamo avanti così sarebbero letterlamente bruciati in inutili ed insiginicanti "studi"
Se per attrezzuture intendiamo quelle geofisiche non mi sembra per niente anomalo. D'altronde mi sembra anche impossibile eseguire una microzonazione sismica senza un minimo di attrezzature... Tra l'altro la geofisica è una competenza professionale "intellettuale" dei geologi (vedi famoso DPR 328/2001).. Anche i codici atecofin dell'AdE la riportano come competenza professionale intellettuale, escludendola di fatto dalle prestazioni d'impresa: 71.12.50: Attività di studio geologico e di prospezione geognostica e mineraria - indagini geofisiche, geologiche e sismologiche - attività riguardanti le indagini geodetiche: indagini su terreni e confini, indagini idrologiche, indagini geologiche e idrogeologiche, indagini del sottosuolo Quindi a mio avviso il bando non è per niente anomalo per quanto riguarda lo studio della microzonazione sismica. E se per caso qualche rappresentante di OR o CNG ci segue e ci legge, lo invito sin d'ora ad agire per mettere "i paletti" sulla materia "Geofisica (Applicata)" ... o vogliamo far certificare anche queste prestazioni professionali alle imprese??
No no, un momento. Io non discuto quanto da te riportato. Quello che cercavo di definire come "anomala" e la richiesta di essere dotati di attrezzatura per la sismica ed attribuire anche un punteggio. Se io non ho l'attrezzatura e voglio (senza RTP, in quanto onerosa!) incaricare altri di eseguire queste indagini (sempre che siano necessarie, si parla di livello 1) per quale motivo devo essere svantaggiato? Se non avessi un eastwing sarei svantaggiato rispetto ad altri colleghi in un bando per il rilevamento geologico di un'area? Io non ho minimamente voluto aprire il soito discorso su competenze professionali, impresa etc etc....ma solo sul fatto che ad un committente non dovrebbe interessare quali attrezzature posseggo, ma, eventualmente, la mia professionalità! In questo modo si escludono tutti quelli privi di attrezzature per indagini sismiche.
ecco guardate qua a pag.66, la regione contribuisce con 8000 euro e il comune ne mette 1000, ma siamo matti!! ma guardate che popò di linee guida, che altisonanti metodologie di lavoro che scrivono questi ( poi i geologi della regione sbagliano a scrivere pure i kmq, ma chi so' sti funzionari, boh!), con il concorso delle università (altra piaga sociale... altro che Gelmini fosse per me!)e qui si vuole fare un tale Livello 1 con 9000 euro!!! OOOOHH!! SVEGLIAAAAAAAAAAAAAA!!! M'INCAZZO COME UNA BISCIA QUANDO VEDO CERTE COSE, basta esco e vado in un night!
No no, un momento. Io non discuto quanto da te riportato. Quello che cercavo di definire come "anomala" e la richiesta di essere dotati di attrezzatura per la sismica ed attribuire anche un punteggio. Se io non ho l'attrezzatura e voglio (senza RTP, in quanto onerosa!) incaricare altri di eseguire queste indagini (sempre che siano necessarie, si parla di livello 1) per quale motivo devo essere svantaggiato? Se non avessi un eastwing sarei svantaggiato rispetto ad altri colleghi in un bando per il rilevamento geologico di un'area? Io non ho minimamente voluto aprire il soito discorso su competenze professionali, impresa etc etc....ma solo sul fatto che ad un committente non dovrebbe interessare quali attrezzature posseggo, ma, eventualmente, la mia professionalità! In questo modo si escludono tutti quelli privi di attrezzature per indagini sismiche.
In effetti, rileggendo meglio, concordo con il tuo pensiero... Sarebbe il caso di informare l'Ordine....e che magari ci sono rappresentanti che hanno la geofisica...
"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
direi di guardare a pagine 16 mi sembra siano richieste indagini minime (basra guardare la LR12 Lombardia e vedo che la Pergalani compare anche qui; quindi la riprende come metodologia) la cosa mi interessa perchè Montelanico è il paese a vallee di Carpineto terra dei miei avi
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
