Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Bando ad personam?

1) professore ovviamente era una provocazione
2) il bando mostra irregolarità proprio per questa evenienza che penalizzerebbe colleghi che fanno esclusivamente Professione e subappaltano indagini
3)4)5) non ho ben capito cosa intende. Da quello che vedo e misuro su google earth, 4 kmq ca sono, ripeto, insediati e/o insediabili. Siamo, con 12.000 euro, a 0,003 €uromillesimi/mq LORDI per un Livello 1 che in teoria è il più importante e il più strettamente legato alle NTC in riferimento alla pianificazione urbanistico-territoriale, cose 'e pazzi!

E' proprio questo il punto che mettevo in evidenza: si può in un bando favorire chi ha determinate attrezzature e sfavorire chi non le ha? Non dovrebbe essere questo un problema della stazione appaltante, semmai del professionista che autonomamente dovrà valutare se, non avendo tali attrezzature, è conveniente per lui eseguire un tale lavoro.
Se il criterio dovesse diventare questo allora sarei costretto ad acquistare delle strumentazioni per la sismica anche io, solo per poter essere idoneamente ed EQUAMENTE valutato in sede di gara! Visto che con la "moda" delle MASW si è diffusa anche la moda di acquistare attrezzature e inventarsi "maswisti" da un giorno all'altro, non vorrei (e non sarrebe auspicabile in generale) che si allargasse il giro di "modaioli" solo per poter partecipare a delle gare. In questo modo non ne guadagnerebbero le Amministrazioni (o meglio, i territori sui quali amministrano) in quanto solo il possedere e non il saper utilizzare delle strumentazioni costituirebbe il discriminante nell'affidamento degli incarichi! Magari al prossimo giro valuteranno con "idoneo" punteggio chi possiede un fuoristrada?

L'avevo visto questo bando...
Ho attrezzatura propria ma non vendo questo servizio per una base d'asta di 9000 euro con tutto il lavoro che c'è da fare.
In ogni caso la richiesta di attrezzatura propria è illegittima. Se non ho attrezzatura che faccio? Non posso partecipare?

Mah io non riesco ancora a comprendere come si faccia ad inserire nel bando "l'attrezzatura", quando a chiare lettere nel testo riguardo alle linee guida redatto dalla Protezione Civile, per la MSL1 non si fa riferimento ad alcun tipo d'indagine se non quelle già a disposizione del Comune stesso!!!!

Ripeto i punti da ottemperare per la MSL1 riportati dal testo:

Indagini-Raccolta dati pregressi:rilievi geologici,geomorfologici,geologico-tecnici, sondaggi.

Elaborazioni-Sintesi dei dati e delle cartografie disponibili

Prodotti- Carta delle indagini: localizzazione delle indagini pregresse raccolte, indicazione delle aree dove si ritiene importante o indispensabile che vengano effettuate ulteriori indagini; Carta delle microzonee omogenee in prospettiva sismica; Relazione illustrativa ......


Alla luce di quanto riportato penso che si possa esprimere tranquillamente che chi ha redatto il bando è semplicemente un incompetente in materia, il quale peraltro non si è andato a leggere neanche le due paginette in questione.Se proprio il comune vuole fare delle indagini (magari perchè non ha dati appunto pregressi) a mio avviso, le indagini le deve porre in previsione della MSL1 e non sicuramente farle passare come un pacchetto tutto compreso (altrimenti si rimanda tutto al 2° livello). E comunque di regola dovrebbe pensare prima magari a far fare cartografie di base, qualora esse siano datate, visto che tanti comuni non redigono più un piano regolatore da oltre 20 anni....altrimenti di che microzonazione sismica si sta parlando???

P.S. I lavori dovranno essere validati da un'apposita commissione nazionale per accedere all'eventuale contributo previsto dall'OPCM; pertanto non credo convenga a nessuno fare i mercanti o i furbi, nè alle amministrazioni, nè ai tecnici, altrimenti potrebbero essere....."dolori"!!

riesumo questo thread per rilevare dai colleghi laziali lo stato dei fatti circa gli importi relativi agli affidamenti degli incarichi per l'esecuzione di studi di livello 1 d MS nel Lazio.

casualmente infatti ho notato che la pratica di sfruttare esclusivamente il contributo regionale di cui alla DGR 545 del 26/11/2010, quando nella stessa delibera si afferma quanto segue (pag.60 del file .pdf):

http://www.regione.lazio.it/binary/rl_am...IONE_545_10.pdf

è forse più diffusa di quanto si immagini:

http://www.comunevalmontone.it/up/l639/documenti/4dbfdcb3e90b1.pdf

anche in questo caso l'affidamento contempla un importo irrisorio pari al solo contributo regionale con buona pace, ripeto, della tanto decantata accuratezza e scientificità di questo tipo di studi così come rigorosamente illustrati nella delibera, tradotta A QUESTO PUNTO, nella pratica professionale, in una abominevole farsa clientelare o giù di lì... e rimando ai miei precedenti interventi su questo thread.

L'apoteosi si raggiunge quando al paradosso tecnico-amministrativo, si aggiunge quello tecnico-burocratico di chiara derivazione accademica di cui al seguente link (pag.9 del file .pdf):

http://www.regione.lazio.it/binary/rl_ambiente/tbl_contenuti/Vademecum_Livelli_1_e_2.pdf

in cui la formula del fattore di qualità lascia a dir poco sgomento il povero (morto di fame di cui sopra) professionista esecutore che, con 12.000 euro "all inclusive" (fisco, previdenza, bla, bla, GIS, bla, bla, etc.), si sentirà, forse, comunque soddisfatto del suo incarico superspecialistico.


Colleghi laziali! Ma veramente le amminsitrazioni comunali e non solo, stanno sfruttando i contributi regionali messi a disposizione per una nobile causa tecnico-scientifica-professionale come merce di scambio?

Ma alla regione accettano passivamente questa indeterminatezza e questa approssimazione nonostante asseriscano il principio di addizionalità ?

ROBA DA PAZZIII!!!!

se è vero quello che è scritto nella guida con 12.000 euro a meno che non abbiano un mare di dati glielo fanno rifare
i contributi sono contributi non l'intero importo ma fatta la legge....

UEH RAGA!!?

Vi ho interpellato colleghi laziali!!

suvvia qualcuno risponda altrimenti dobbiamo concludere che siete tutti consenzienti ed interessati a pochi piccioli in barba a cotanta DGR RIDOTTA IN FARSA!!

sarebbe da capire anche se veramente i funzioari della regione lazio accettano tali necessariamente fantasiosi "pseudostudi" fatti con il solo contributo regionale, o se veramente, come dice michele, rispediscono tutto al mittente...ci credo poco!


qualcuno sa poi come è andata a finire a Monte Lanico??

Menghini dammi un segno!!!

In Veneto, come dice il Prof. Mucciarelli, al contributo va aggiunto un contibuto di pari entità da parte del comune.
Lo studio dovrebbe far parte integrante dei P.I. (Piani di Intervento)che sono il passo successivo dei PAT o PATI. Le zone da indagare sono dedicate al territorio urbanizzato, urbanizzabile, reti infrastrutturali ed i corridoi per il trasporto energetico di rilevanza strategica. Quindi è uno strumento che "serve" ai piani territoriali. Va caratterizzato il terreno attraverso la misura delle VS30 (aree definite stabili nel PAT), la profondità del bedrock sismico (aree definite suscettibili di amplificazione sismica) e studio sugli effetti dell'amplificazione (per aree classificate suscettibili di instabilità).
Quindi a seconda di dove ci troviamo (comune di pianura, di collina o montagna o misto) quei soldi potrebbero essere sufficienti o no.

sorry, nella prima riga dopo contributo va "Regionale" sennò si capisce poco

Mi sembra che ci sia un po'di confusione. Non c'è un contributo regionale ed uno comunale. C'è un cofinanziamento statale i cui valori sono pubblicati nella famosa tabella abitanti/euro, mentre è a carico dell'ente locale appaltante le indagini un contributo almeno pari a quello statale. Alcune regioni (es. Emilia- Romagna) hanno lasciato tutto ai comuni che mettono in proprio il cofinanziamento locale. Altre Regioni (es. Marche, Basilicata) hanno deciso di evitare esborsi ai comuni e farsi carico loro stesse del contributo e quindi anche della gestione degli appalti, verifiche, ecc. Non so se qualche regione ha deciso per 50% DPC, 25% Regione e 25% Comune, ma mi sembrebbe una strada piuttosto complicata.