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#102407 23/05/2011 16:53
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Qualcuno sa dirmi con certezza se un Geologo Junior Iscritto all'Albo Sezione B può firmare una relazione geologica. Di inquadramento geologico e Idrogeologico?
Ho letto il DPR 328/2001 e ad interpretazione dell'Art. 41 mi sembra che si possa... anche se parla sempre di "indagini" e "rilevamenti".

Grazie

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Originariamente inviato da: pippetta
Qualcuno sa dirmi con certezza se un Geologo Junior Iscritto all'Albo Sezione B può firmare una relazione geologica. Di inquadramento geologico e Idrogeologico?
Ho letto il DPR 328/2001 e ad interpretazione dell'Art. 41 mi sembra che si possa... anche se parla sempre di "indagini" e "rilevamenti".

Grazie


"2. Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione B, ai sensi e per gli effetti
di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, le attività di acquisizione e rappresentazione dei dati di campagna e di laboratorio, con metodi diretti e indiretti, quali:
a) il rilevamento e la redazione di cartografie geologiche e tematiche di base anche rappresentate a
mezzo "Geographic Information System" (GIS);
b) il rilevamento degli elementi che concorrono alla individuazione della pericolosità geologica e
ambientale ai fini della mitigazione dei rischi, compreso l'eventuale relativo coordinamento di strutture tecnico gestionali
;
c) le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici finalizzate alla redazione della relazione tecnico geologica;
d) il reperimento e la valutazione delle georisorse comprese quelle idriche;
e) la valutazione e prevenzione del degrado dei beni culturali ed ambientali limitatamente agli aspetti geologici;
f) i rilevamenti geologico-tecnici finalizzati alla predisposizione degli strumenti di pianificazione urbanistica e territoriale;
g) gli studi d'impatto ambientale per la Valutazione d'Impatto Ambientale (VIA) limitatamente agli aspetti geologici;
h) i rilievi geodetici, topografici, oceanografici ed atmosferici, ivi compresi i rilievi ed i parametri
meteoclimatici caratterizzanti e la dinamica dei litorali;
i) le analisi dei materiali geologici;
l) le esecuzioni di indagini geopedologiche e la relativa rappresentazione cartografica;
m) la funzione di Direttore responsabile nelle attività estrattive con ridotto numero di addetti;
n) le indagini e ricerche paleontologiche, petrografiche, mineralogiche, sedimentologiche, geopedologiche, geotecniche."

Se la relazione è "limitata" ai soli aspetti geologici puoi certamente firmarla..


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Non puoi firmare una relazione geologica! Puoi solo raccogliere e rappresentare dati provenienti da indagini strumentali.

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E' la stessa interpretazione che ho dato io.
Quindi in una relazione geotecnica, ad esempio, il Junior può firmare relativamente agli aspetti geologici, il Senior per quelli geotecnici.
Ovviamente 2 firme, s'intende..

GeoSaro #102415 23/05/2011 17:19
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Non puoi firmare una relazione geologica! Puoi solo raccogliere e rappresentare dati provenienti da indagini strumentali.

Ma se le informazioni provengono (come il 99% dei casi) da dati di letteratura?

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Non è un problema di tipo o affidabilità dei contenuti ma un problema di assunzione di responsabilità.
Il geologo iunior non può assumere alcuna responsabilità, può solo collaborare con il senior all'acquisizione dei dati necessari alla stesura del documento.

Leggi solo il comma 1 e il comma 2 dell'articolo 41, lascia stare l'elenco che a volte confonde le idee.

Albo sezione A (senior)
Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, oltre alle attività indicate nel comma 2, in particolare le attività implicanti assunzioni di responsabilità di programmazione e di progettazione degli interventi geologici e di coordinamento tecnico-gestionale, nonché le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attività, anche mediante l'uso di metodologie innovative o sperimentali:



Albo sezione B (iunior)
Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione B, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, le attività di acquisizione e rappresentazione dei dati di campagna e di laboratorio, con metodi diretti e indiretti, quali:


Ultima modifica di Egidio Grasso; 23/05/2011 18:25.

Egidio Grasso
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Puoi credere di farcela o credere di non farcela. In entrambi i casi i fatti ti daranno ragione. (Henry Ford)
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Quindi non può scrivere e firmare nemmeno la relazione geologica ??
Il rilevamento geologico non è acquisizione di dati (di campagna) e la relazione geologica il relativo compendio scritto???

Ultima modifica di grannisi; 23/05/2011 18:27.

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No, nemmeno la geologica.
Può raccogliere ed elaborate tutti i dati ma non può firmare niente.
L'attività potrebbe essere paragonata allo sperimentatore del laboratorio geotecnico che firma si come sperimentatore ma il certificato, senza la firma del direttore del laboratorio, non ha alcun valore.


Egidio Grasso
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Allora perchè gli viene fornito un timbro???
Ecco il risultato del "meraviglioso e lungimirante" mondo accademico...hanno istituito una "professionalità senza alcuna professione..."


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Premesso che il Dpr 328/2001 specie per quanto riguarda i geologi lo ritengo una pagliacciata grottesca,vergognosa(limitativa anche per i senior) sotto tutti i punti di vista (beato a chi l'ha scritto...mi piacerebbe davvero sapere il suo nome) perchè non prende in minima considerazione il reale percorso di studio, ma è semplicemente uno specchio per le allodole per evitare che uno junior possa concorrere con un senior (Sono Junior ma ho terminato da 4 anni gli esami della specialistica e dovrei integrare con le due prove più banali l'esame di stato....ebbene posso dire con certezza che ero di granlunga più preparato quando sono uscito dalla triennale, fatta di esami VERI di Geologia), data l'esperienza di libera professione da 4 anni da junior ritengo di poter dire che:

- essendo un libero professionista puoi benissimo essere incaricato per redigere una relazione geologica, per gli apsetti che allo junior competono, ma la devi quindi inevitabilmente coofirmarla assieme ad un senior

- Le indagini geomeccaniche e geofisiche le puoi effettuare (l'acquisizione e la rappresentazione delle prove...qualcuno mi dovrebbe spiegare cosa voglia dire!!!)....rappresentazione di una penetrometrica (conto soltanto i colpi o la prova la posso interpretare??)...se qualcuno mi obietta la seconda, sono pronto a denunciare l'Università, sia perchè credo sia vergognoso che un laureato, nonchè dottore,nonchè abilitato Geologo junior, possa soltanto contare i colpi di una prova (basterebbe la "prima asilo nido", finalmente andrebbe su tutti i tg nazionali questo testo ipocrita), sia perchè la mia laurea triennale è in Applicazioni tecnologiche della Geologia (con tanto di esami in Geologia Applicata, Geotecnica, Geofisica applicata, Prospezioni geofisiche, per cui teoricamente un laureato in un corso generico di geologia non dovrebbe avere la mia stessa preparazione in materia).


In sostanza: relazione geologica in collaborazione(personalmente non me ne occupo per nulla, tranne collaborazioni in rare situazioni di piccoli lavori per amici, per non creare inutili dissapori, per cui mi sono specializzato in altri ambiti, e non perchè il dpr dice che....perchè a mio avviso il dpr non ha nulla di chiaro), sì alle indagini geotecniche e geofisiche, tutto il resto da interpretare a piacimento in quanto chi ha scritto quel testo (ripeto) a mio avviso sia per quanto riguarda la sezione senior sia per quanto riguarda la junior, non aveva idea di cosa stesse facendo (o forse lo sapeva, avendo utilizzato una buona dose di malafede), figuriamoci se era conscio di quale siano i percorsi di studio delle Università...

Il problema principale oltre a quelli canonici sarà quello di creare fiducia in quanto sarai comunque visto come junior (insomma quasi come se avessi una qualche malattia altamente infettiva)...quindi dovrai lavorare 5 volte di più per crearti i tuoi spazi lavorativi....Comuqnue conviene in ogni caso terminare il percorso di studi, non perchè lo richieda un dpr, ma perchè di imparare non si dovrebbe finire mai, e ciò ancor di più vale per un professionista che applica delle conoscenze scientifiche e quindi teoricamente sempre nuove e aggiornate.

Ultima modifica di georghit; 24/05/2011 00:30.
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