cedimenti e parametri geotecnici

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Re: cedimenti e parametri geotecnici mccoy #102637 27/05/2011 15:20
Iscritto: Mar 2006 Posts: 51 M Marco D. OP Member
OP Marco D. Member M Iscritto: Mar 2006 Posts: 51	Originariamente inviato da: mccoy In effetti quella di Duncan E buchignani costituisce nient'altro che una triangolazione. E=f(x,y,z)ossia E=f(Cu,IP,OCR) Con l'effetto finale di essere molto più affidabile di una semplice funzione di una variabile tipo E= f(X) Scusa Mccoy se torno ancora sull'argomento.. Per quanto riguarda Duncan & Buchignani 1976, non sono riuscito a trovare il testo per intero (Duncan J. M. and Buchignani, A. L. (1976). An engineering manual for settlement studies. Geotechnical Engineering Report, University of California, Berkeley.), ma ho trovato un grafico che correla il rapporto Eu/Cu con OCR. All'interno del grafico sono riportate delle "bande" con vari range di Ip. Per caso avresti la funzione matematica con la quale è stato elaborato il grafico? Un'ultima domanda di cui mi vergogno un po': ho qualche difficoltà nella stima di OCR partendo dai limiti.. sto cercando fra libri, internet ed appunti ma con scarsi risultati..

Re: cedimenti e parametri geotecnici Marco D. #102641 27/05/2011 17:05
Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia M michelec Member
michelec Member M Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia	guarda se ti può servie ma con "giudizio" http://on.dot.wi.gov/wisdotresearch/database/reports/06-05insitutestmethods-f.pdf michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza

Re: cedimenti e parametri geotecnici michelec #102642 27/05/2011 17:11
Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia M michelec Member
michelec Member M Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia	http://www.civil.iitb.ac.in/~dns/IACMAG08/pdfs/H21.pdf michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza

Re: cedimenti e parametri geotecnici michelec #102668 28/05/2011 15:09
Iscritto: Mar 2006 Posts: 51 M Marco D. OP Member
OP Marco D. Member M Iscritto: Mar 2006 Posts: 51	Interessanti gli articoli, qualcuno ha per caso la formula di Duncan and Buchignani? sono riuscito a trovare solamente il grafico con Eu/Cu Vs OCR. Essendo Eu la mia incognita avrei bisogno della formula... qualcuno ha il testo "Duncan J. M. and Buchignani, A. L. (1976). An engineering manual for settlement studies. Geotechnical Engineering Report, University of California, Berkeley"? grazie :-)

Re: cedimenti e parametri geotecnici Marco D. #102671 28/05/2011 15:42
Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia M michelec Member
michelec Member M Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia	cerca in questi ma non usare troppe correlazioni spesso puoi arriare a risulati errati o poco sostenibili devi sempre avere esami geotecnic di riferimento http://www.pels.ca.gov/applicants/geo_refs_10.pdf michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza

Re: cedimenti e parametri geotecnici Marco D. #102681 29/05/2011 11:31
Iscritto: Mar 2004 Posts: 8,350 Mi piace: 4 mccoy M Member
mccoy M Member Iscritto: Mar 2004 Posts: 8,350 Mi piace: 4	Originariamente inviato da: Marco D. Scusa Mccoy se torno ancora sull'argomento.. Per quanto riguarda Duncan & Buchignani 1976, non sono riuscito a trovare il testo per intero (Duncan J. M. and Buchignani, A. L. (1976). An engineering manual for settlement studies. Geotechnical Engineering Report, University of California, Berkeley.), ma ho trovato un grafico che correla il rapporto Eu/Cu con OCR. All'interno del grafico sono riportate delle "bande" con vari range di Ip. Per caso avresti la funzione matematica con la quale è stato elaborato il grafico? Un'ultima domanda di cui mi vergogno un po': ho qualche difficoltà nella stima di OCR partendo dai limiti.. sto cercando fra libri, internet ed appunti ma con scarsi risultati.. Marco, quella correlazione l'ho sempre vista solo in veste grafica, ricostruire le equazioni dei limiti dei domini si potrebbe fare senza troppe difficoltà, ma a noi interessa tutto il grafico e non solo i limiti. Hai provato a fare una ricerca su google, il testo di Duncan & Buchignani mi sembra è o era liberamente disponibile in rete, ma io non l'ho scaricato. Per le correlazioni con OCR, oltre al materiale di michele puoi provare con 'prove geotecniche in situ' di Bruschi o il manuale EPRI di kulhawy e mayne liberamente disponibile in rete, ci sono svariate correlazioni per OCR e per p', sarei curioso di provare provare quella per argille a partire dalla Vs "Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai\|E)=(P(E\|Ai)P(Ai))/P(E)

Re: cedimenti e parametri geotecnici mccoy #102716 30/05/2011 15:11
Iscritto: Mar 2006 Posts: 51 M Marco D. OP Member
OP Marco D. Member M Iscritto: Mar 2006 Posts: 51	scusate se torno ancora sull'argomento... mi sembra di essere uno studentello a consultazione dal prof.. ho un dubbio ma ho paura di essere andato "in loop" i dati che ho a disposizione sono: WL = 40.45% WP = 20.88 Ip = 19.58 Ic = 1.14 dall'articolo postato da michele (e riferimenti simili trovati in letteratura) leggo (e/el) = 0.808 log (OCR) - 0.380 el = indice dei vuoti al limite liquido e = indice dei vuoti allo stato naturale el = WL * G / Sr ho quindi e = 0.5 el = 0.8 log (OCR) = 1.24 se il logaritmo fosse in base 10 ho un OCR troppo elevato (17.37) se il logaritmo fosse in base e avrei un valore più accettabile (3.45) mi verrebbe da dire che il log è in base e ma non vorrei aver fatto qualche errore di considerazione.....

Re: cedimenti e parametri geotecnici Marco D. #102719 30/05/2011 15:56
Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia M michelec Member
michelec Member M Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia	senza voler entrare nel mistero del LOG dall'Ic sembra più vicino ad un 3.45 anche se dubito abbia unvalore quel numero piuttosto guardando il limiti vedo che è parzialmente saturo e limoso sabbioso quindi a meno che tu non abbia latre prove o una CPT non mi butterei su quella interpretazione anche per l'errore che potresti fare nel calcolo dei cedimenti un OCR 1 e un OCR 4 sono cose diverse michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza

Re: cedimenti e parametri geotecnici michelec #102759 01/06/2011 08:33
Iscritto: Mar 2006 Posts: 51 M Marco D. OP Member
OP Marco D. Member M Iscritto: Mar 2006 Posts: 51	Originariamente inviato da: michelec senza voler entrare nel mistero del LOG dall'Ic sembra più vicino ad un 3.45 anche se dubito abbia unvalore quel numero piuttosto guardando il limiti vedo che è parzialmente saturo e limoso sabbioso quindi a meno che tu non abbia latre prove o una CPT non mi butterei su quella interpretazione anche per l'errore che potresti fare nel calcolo dei cedimenti un OCR 1 e un OCR 4 sono cose diverse dai limti si deduce che i materiali sono definibili come "argille inorganiche di media plasticità", perchè ti lascia perplesso un valore di OCR di 3.45? dalla relazione OCR = ( Cu / 0.22 * sigma'vo )^1.177 con sigma'vo = pressione verticale effettiva ottengo OCR compreso fra 3.6 e 6.5 i valori di young ottenuti con le penetrometrie dinamiche (Schultze e Apollonia da Dynamic Probing della geostru) li prenderei con le pinze, in ogni modo mi danno valori compresi fra 160 e 300 kg/cm2. Ultima modifica di Marco D.; 01/06/2011 08:34.

Re: cedimenti e parametri geotecnici Marco D. #102763 01/06/2011 08:48
Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia M michelec Member
michelec Member M Iscritto: Apr 2009 Posts: 6,814 lombardia	perchè quei materiali ora semi saturi porebbero passari a quasi saturi o a umidità molto basse e quindi avresti un OCR variabile a seconda della stagione della misura ne proviene che qual valore OCR intorno a 3-4 esatto numericamente porebbe essere misleading praticamente e portarrti ad errori di valutazione. tutto quà (i.e. non fidarsi troppo dei numeri) michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza