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#103181 11/06/2011 15:10
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Caso in esame così risolto:
Le velocità delle onde trasversali registrate dalla prova masw sono le seguenti:
Prof. (m) Vs (m/s)
0-2,7 117
2.7 - 4,0 198
4.0- 8.1 465
8.1 - 35 953

Vs,30, al piano campagna = 491 m/s

Classificazione del suolo di fondazione
Sulla base del parametro di Vs, 30 individuato il suolo di fondazione sarebbe classificabile con suolo di tipo “B”.

Tuttavia si rileva:
-che la fondazione della struttura possiede due piani di fondazione uno posto a – 1.7 metri e l’altro posto a -4.0 metri, ovvio quindi, che tale quota incide sulla classificazione del suolo di fondazione.
Infatti supponendo, in ipotesi, di volere eseguire dei pali in sottofondazione poggiati oltre la quota di 8.0 metri avremo un valore di Vs,30 > 800, quindi ascrivibile alla categoria “A”
A Ammassi rocciosi affioranti o terreni molto rigidi caratterizzati da valori di Vs,30 superiori a 800 m/s, eventualmente comprendenti in superficie uno strato di alterazione, con spessore massimo pari a 3 m.

Nel caso invece di verifica delle fondazioni superficiali abbiamo due profili:

Primo profilo: Fondazioni superficiali a -1.7 metri :

il valore di Vs,30 rientra nella categoria “B”, tuttavia si registrano terreni con spessore di 4,1 ascrivibili alla categoria “C” o “D” per le seguenti condizioni (velocità delle onde trasversali inferiori a 180 m/s; valori di individuati nelle prove DPSH del parametro Nspt < 15; velocità media e media ponderata nei primi 4,1 metri ascrivibile alla categoria C; terreni a grana grossa scarsamente addensati; terreni a grana fine scarsamente consistenti) posti sul substrato di riferimento (Vs maggiore di 800, m/s) che fa ascrivere il suolo di fondazione alla categoria “E” (Terreni dei sottosuoli di tipo C o D per spessore non superiore a 20 m, posti sul substrato di riferimento, con Vs > 800 m/s).

Secondo profilo: Fondazioni a -4.0 metri; il valore di Vs, 30 rientra nella categoria B, tuttavia si registrano le seguenti condizioni:
a.Substrato con vs > 800 m/s (classificazione tipica della categoria “A”)
b.Nei primi 4 metri di profondità (da 4,1 a 8,1 ) la velocità delle onde trasversali di 465 m/s (classificazione tipica della categoria “B”)
c.Nei primi 4 (da 4,1 a 8,1 ) metri di profondità i valori di individuati nelle prove DPSH Nspt < 15 (classificazione tipica della categoria “D”)
d.Nei primi 4,1 (da 4,1 a 8,1 ) metri di profondità i terreni sono a grana grossa scarsamente addensati (classificazione tipica della categoria “D”)

Le condizioni determinate nei punti a, c, d fanno ascrivere il suolo di fondazione alla categoria “E”(Terreni dei sottosuoli di tipo C o D per spessore non superiore a 20 m, posti sul substrato di riferimento, con Vs > 800 m/s).
La condizione al punto b fa paventare l’ipotesi di un suolo di categoria “B” di spessore non superiore ai 20 metri poggiante su suolo di tipo A per il quale non s’intravede una netta classificazione tale da far paventare una condizione (si ribadisce il termine di "condizione" e non "classificazione") tipica della categoria S2

S2: "Depositi di terreni suscettibili di liquefazione, di argille sensitive o qualsiasi altra categoria di sottosuolo non classificabile nei tipi precedenti"

Ora risulta per il caso in oggetto che la condizione di assenza di terreni suscettibili di liquefazione e la condizione di assenza di argille sensitive, determina la “non classificazione” del suolo in esame alla categoria S2
L’interpretazione della sola “condizione” di B su A come un suolo non classificabile nei tipi precedenti (condizione che tra l’altro risulta esclusiva e non inclusiva) non risulta plausibile per i seguenti motivi:
Il legislatore ha inteso chiaramente classificare il “contrasto d’impedenza” che si verifica al passaggio tra il bedrock e un suolo scarsamente rigido di tipo “C” e di tipo “D” nella categoria di suolo “E” in tal caso il rapporto d’impedenza (considerando costante la velocità del bedrock pari a 800 m/s) può risultare nella miglior condizione tra 2,22 (800/360) sino a 8,00 (800/100) nella peggior condizione.
Risulta ovvio, quindi, che se la velocità del substrato rimane costante il contrasto d’impedenza determinato da un suolo B su un substrato A tende a diminuire rispetto al contrasto che si ottiene tra un suolo C o D sullo stesso substrato.
Da ciò scaturisce una “palese condizione intermedia” che interpone il terreno B, posto su un substrato A, tra le categorie “B” e “E”.
A questo punto risulta chiaro che deve essere proprio la determinazione del rapporto d’impedenza a far propendere la classificazione verso la categoria “B” o verso la categoria “A”.
In virtù del fatto che nel caso in esame si è identificato un substrato con velocità pari a 953 m/s poggiante su un suolo con velocità di 465 m/s il rapporto d’impedenza è uguale a 2.04, cioè in termini di numeri interi identico a quello di un suolo C su un suolo A pertanto anche la condizione del punto b unitamente alle condizioni dei punti a, c e d fa ascrivere il suolo di fondazione alla categoria “E”.

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Il discorso in quanto a logica va bene, c'è qualche particolare da sistemare, ossia come hai calcolato il contrasto di impedenza di normativa che prendi coem riferimento, C o D su E? A rigore nella legge si parla solo di velocità poichè la densità non è menzionata per niente (si potrebbe solo stimare a partire dalla definizione dei terreni).


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buongiorno Ferry,
potresti indicarmi qualche link (pubblicazioni o altro) in cui si esplicitano i rapporti di contrasti d'impedenza, grazie;


Originariamente inviato da: Ferry

S2: "Depositi di terreni suscettibili di liquefazione, di argille sensitive o qualsiasi altra categoria di sottosuolo non classificabile nei tipi precedenti"

Ora risulta per il caso in oggetto che la condizione di assenza di terreni suscettibili di liquefazione e la condizione di assenza di argille sensitive, determina la “non classificazione” del suolo in esame alla categoria S2

per l'affermazione di "non classificabilità" in S2 per assenza di argille sensitive e di terreni suscettibili di liquefazione, non mi sento di convenire, in quanto la Norma intravvede nei terreni di fondazione aventi almeno una delle tre condizioni poste, la necessità di studi approfonditi...
...le prime due condizioni, non prevalgono sulla terza


confido nella percezione della mia ignoranza
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Convengo con quanto scrive mimmo, testualmente la normativa dice che è necessario predisporre specifiche analisi particolarmente nei casi in cui ci si apresenza di terreni suscettibili di liquefazioen o ad alta sensibilità.

Quel particolarmente non esclude che le altre tipologie non siano sottoposte alla stessa sorte.

Allo stesso tempo però implica che ci sono 2 situazioni, una nella quale dobbiamo essere specifici e rigorosi (terreni liquefacibili ecc.) l'altra nella quale l'analisi potrebbe essere meno rigorosa e dettagliata.



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non ho capito perchè nell'ipotesi di pali di fondazione sarebbe un sottosuolo tipo A

saluti, agi

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Originariamente inviato da: mccoy
Convengo con quanto scrive mimmo, testualmente la normativa dice che è necessario predisporre specifiche analisi particolarmente nei casi in cui ci si apresenza di terreni suscettibili di liquefazioen o ad alta sensibilità.

Quel particolarmente non esclude che le altre tipologie non siano sottoposte alla stessa sorte.

Allo stesso tempo però implica che ci sono 2 situazioni, una nella quale dobbiamo essere specifici e rigorosi (terreni liquefacibili ecc.) l'altra nella quale l'analisi potrebbe essere meno rigorosa e dettagliata.



un'ipotesi potrebbe essere che quel particolarmente voglia attribuire una maggiore "importanza" ai fenomeni di liquefazione e le loro conseguenze più che ad una maggiore scrupolosità nella determinazione delle azioni sismiche. In tutti e tre i casi di S2, nella migliore delle ipotesi, le azioni sismiche le tiriamo fuori attraverso una simulazione numerica con tante approssimazioni.

Sia esso liquefacibile, sensitivo o "altro S2" il processo è il medesimo...non usiamo maggior rigore! non credete?

saluti, agi

Ultima modifica di agi; 12/06/2011 13:49.
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Infatti nella mia affermazione ritengo la condizione di B su A come un condizione che "consente la classificazione" tra il suolo B e il suolo E.

Ovviamente sarà la valutazione del contrasto di impedenza (o se si volete del rapporto tra le Vs)a far proprendere la classificazione

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Originariamente inviato da: mccoy
Il discorso in quanto a logica va bene, c'è qualche particolare da sistemare, ossia come hai calcolato il contrasto di impedenza di normativa che prendi coem riferimento, C o D su E? A rigore nella legge si parla solo di velocità poichè la densità non è menzionata per niente (si potrebbe solo stimare a partire dalla definizione dei terreni).


Chiarisco: nella definizione contrasto di impedenza non ho inteso considerare l'apporto del rapporto tra le densità in quanto la densità non è stato mai richiamata dalle norme. La definizione "contrasto d'impedenza" così come presentata è giustamente impropria ed da intendere come "rapporto delle velocità"

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Originariamente inviato da: mimmo71
buongiorno Ferry,
potresti indicarmi qualche link (pubblicazioni o altro) in cui si esplicitano i rapporti di contrasti d'impedenza, grazie;


Originariamente inviato da: Ferry

S2: "Depositi di terreni suscettibili di liquefazione, di argille sensitive o qualsiasi altra categoria di sottosuolo non classificabile nei tipi precedenti"

Ora risulta per il caso in oggetto che la condizione di assenza di terreni suscettibili di liquefazione e la condizione di assenza di argille sensitive, determina la “non classificazione” del suolo in esame alla categoria S2

per l'affermazione di "non classificabilità" in S2 per assenza di argille sensitive e di terreni suscettibili di liquefazione, non mi sento di convenire, in quanto la Norma intravvede nei terreni di fondazione aventi almeno una delle tre condizioni poste, la necessità di studi approfonditi...
...le prime due condizioni, non prevalgono sulla terza



Infatti nella mia affermazione ritengo la condizione di B su A come un condizione che "consente la classificazione" tra il suolo B e il suolo E (quessto esclude l'ipotesi di non classificazione del suolo).

Ovviamente sarà la valutazione del contrasto di impedenza (o se si volete del rapporto tra le Vs)a far proprendere la classificazione tra il suolo B o il suolo E.

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