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aDRIANO HA DETTO UNA C...TA?


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Si riporta parte dell'articolo a firma del Vice Presidente Dr. Francesco Russo pubblicato sul Denaro del 15/06/2011..
………….È necessario ribadire, quindi, che pur condividendo, in linea di principio, che qualsiasi forma di controllo e misura su materiali per le costruzioni necessita di certificazione da parte di un ente terzo ed indipendente, si ritiene che l’autorizzazione prevista dall’articolo 59 del D.P.R. 380/2001 non possa estendersi alle indagini geognostiche. Queste ultime, di fatto, non restituiscono misure da certificare, tanto è vero che i cosiddetti strumenti o attrezzature per eseguire le stesse non sarebbero soggetti a verifica e/o taratura. È proprio questo il motivo per cui il legislatore, al momento della stesura del Codice dei contratti pubblici relativi a lavori, servizi e forniture, ha ritenuto di inserire le indagini geognostiche effettuate mediante trivellazioni e perforazioni nel settore lavori e non in quello dei servizi. Tanto è vero che la circolare n. 7619/STC si pone in netto contrasto con quanto contenuto nel successivo Regolamento di esecuzione ed attuazione del detto Codice su un dato sostanziale: essa ritiene le imprese che effettuano indagini geognostiche collocabili nel settore dei servizi e, quindi, equiparabili ai laboratori di prove. In particolare, l’atto ministeriale non considera che le attività presupposte alla realizzazione di un progetto, quali i lavori di indagini geognostiche, debbono essere accompagnate dal relativo servizio tecnico reso dal geologo in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati, anche mediante l’uso di metodologie innovative o sperimentali. Non è sufficiente, quindi, così come previsto dalla circolare n. 7619/STC, che nell’organico dell’impresa vi sia la figura del geologo, in quanto le indagini geognostiche non possono essere gestite in maniera asettica (come può avvenire per altri tipi di prova che si limitano, eventualmente, alla sola lettura di dati strumentali). Il geologo libero professionista è, infatti, l’unico soggetto garante e responsabile delle attività di programmazione, di progettazione, di coordinamento tecnico-gestionale e di elaborazione dei dati relativi alle indagini geognostiche (si veda, ad esempio, la stratigrafia), avendo piena e completa conoscenza della finalità delle stesse.
Diversamente, il geologo dell’impresa che esegue i lavori, così come riportato nella circolare n. 7619/STC, ha il solo compito di svolgere le funzioni di guida e controllo dei sondatori nel singolo sito o cantiere: egli, non avendo - tra l’altro - alcuna conoscenza del progetto, si dovrebbe limitare a svolgere funzioni di mero conduttore dei lavori affidati e non avrebbe titolo a valutare, ove necessario, variazioni alle opere commissionate. Tale necessità di ripartire i compiti deriva dal fatto che il servizio reso dal libero professionista deve essere svolto in totale autonomia rispetto all'attività di esecuzione dei lavori: al geologo indipendente è attribuita una specifica funzione gestionale relativa sia allo svolgimento delle indagini eseguite dall’impresa sia alla valutazione dei risultati delle stesse. Alla luce delle considerazioni esposte, si renderebbe opportuno un intervento volto ad uniformare la normativa vigente in materia di appalti pubblici e/o privati di lavori e/o servizi inerenti alle costruzioni con quella che regola l’esercizio della professione di geologo, il quale tenga in debita considerazione le evoluzioni che si sono succedute nel corso del tempo.
Geol Raffaele Sessa
www.brainstormers.it

Ultima modifica di Lexs; 08/07/2011 17:16.
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Per Vianna.. una ditta certificata con sonde penetrometri ecc non può fare e certificare DL30?

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E comunque DL30 o cpt o altro non cambia.. lo stesso geologo dell'esempio può far fare una CPT dalla ditta certificata e con 600€ fa tutto.. ci prende una miseria ma c'è gente che lo fa..

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Per il discorso CPT - CPTE/U.. sono d'accordo il caso di cui parlavo in realtà mi vedeva come collaboratore e non potevo decidere..anzi addirittura in quel caso le prove sono state fatte con un gouda con i manometri analogici.. quindi errori maggiori.. Sono andato diverse volte vicino all'acquisto del piezocono ma per varie ragioni non ci sono ancora arrivato..chissà.. forse un giorno ci arriverò..o mi vieteranno di arrivarci e le farò fare..solo nella maggior parte dei casi i lavori che faccio sono piccoli e parlare di piezocono a quei progettisti ti guardano come se dicessi una parolaccia..

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Originariamente inviato da: Marco Lombardo
Pongo la mia personale opinione: chi dispone di attrezzatura per indagini geognostiche svolge sia la libera professione che indagini geognostiche, con il vantaggio di riuscire a percepire guadagni in entrambi e settori.


Così come fa il professore quando fa anche il libero professionista o come fa il prolibero professionista che in attesa di sbarcare il lunario fa anche altei lavori fuori settore?

Originariamente inviato da: Marco lombardo

Credo che sia giusto che chi realizza indagini non possa esercitare contemporaneamente la libera professione per il medesimo lavoro.

Il problema è che sono entrambe attività professionali!

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Originariamente inviato da: michelec
e tu mettilo nella relazione geologica!
a parte le formalità burocaratico bizantine (vedi Campania) quello che conta è la conoscenza e l'incrocio del dato, poi le carte girano....

finalmente un consiglio buono....bicio e tutti coloro che cozzano in questo dm truffa devono farne tesoro: le indagini e gli studi specifici corredati alla relazione geologica non sono soggette a certificazioni dai laboratori del ministero

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Originariamente inviato da: michelec
aDRIANO HA DETTO UNA C...TA?



Michele sei un figlio di “buona mamma” grin
NON CREDO CHE RISPONDERÀ, SI È INCARTATO DA SOLO grin

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Il problema è che sono entrambe attività professionali!

il problema è proprio questo, insistere su questa commistione e non definirla bene una volta per tutte con tutti i distinguo che servono


michele conti
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finalmente un consiglio buono....bicio e tutti coloro che cozzano in questo dm truffa devono farne tesoro: le indagini e gli studi specifici corredati alla relazione geologica non sono soggette a certificazioni dai laboratori del ministero

c'è anche un rovescio della medaglia che queste (pur dovendo collimare nella geotecnica) non possono essere usate nella geotecnica.
anche se con varie opposizioni al nostro interno, bisogna creare chiarezza e informazione all'interno del CSLP magari con interventi dei vari OR e CN evitando la commistione con enti concorrenti con altri interessi tipo ANISI ALGI etc... e operando nette distinzioni di ruoli. non si poò giocare su più tavoli quando sono in gioco interessi "superiori"


michele conti
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