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michelec #104560 22/07/2011 09:05
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torno a precisare che hvsr è riconosciuta per le frequenze di sito e dà un aiuto a interpretare indagini masw, ma non è sostitutiva delle masw o altre indagini in array! Sono d'accordo sul fatto che le indagini geofisiche debbano essere scelte in base alle caratteristiche del sito.


notarangelo #104562 22/07/2011 09:35
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non sarei così certo di quanto dici anche per l'incertezza insita in questo tipo di indagini (indirette) che vanno accopiate ad altre e filtrate da conoscenze effettive della stratigrafia. quindi escludere a priori (dipende da che e come interpreta e dove è stata eseguita la misura) le HSVR mi sembra un poco precipitoso a meno che tu non abbia conoscenze approfondite (esiste molte letteratura non italica e ricerche recenti in turchia e ex Juogoslavia e mi sembra romania) e ricerche sperimentali che non dimostrano o validino affermazioni cosi' nette.

discussione che cozza con gli atteggiamenti di molti dei nostri colleghi che le misure (geofisiche e geotecniche) le fanno ad occhio facendosene un baffo delle nostre diatribe

Ultima modifica di michelec; 22/07/2011 09:56.

michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
michelec #104563 22/07/2011 09:51
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Ho avuto modo di scambiare opinioni con la Prof.sa Castellaro e mi è sembrata tutt'altro incompetente o fuorviante. anzi molto sincera sui pro e contro della tecnica.. inoltre la ditta che produce tromino produce anche strumenti per fare masw remi ecc.. oltre al fatto che tromino stesso permette di fare sasw..poi se vorrà la Prof.sa Castellaro ha tutte le competenze per difendersi da sola, sono intervenuto solo perchè è brutto vedere sparare fango su una delle poche persone sincere e competenti che conosca nell'ambito della geologia..

michelec #104564 22/07/2011 09:56
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Come ho già detto l'utilità dell'Hvsr sta nella frequenza di sito, la quale in situazione di geologia nota può dare indicazioni sul contrasto di velocità. L'utilizzo della tecnica è legata alla condizione che ci sia un picco evidente.
In situazioni geologiche incognite esistono n profili di velocità associabili allo stesso picco di frequenza.
Ai fini di uno studio di risposta sismica locale e delle NTC in generale vengono utilizzate tutte le varie tecniche di indagini: down-hole, masw, rifrazione, hvsr.
In molti lavori europei, realizzati soprattutto nei Balcani, l'hvsr la si utilizza per la frequenza di sito da cui conoscendo la geologia si risale ad un contrasto evidente. Esistono picchi di frequenza anche su ammassi rocciosi, legati ad effetti topografici e allo stato di fratturazione (lavori ENEA - Università La sapienza Dip. Scienze della terra).
Quanto pubblicato da Mccoy è da verificare come ho già detto in precedenza, perchè i contrasti con le masw si vedono!

notarangelo #104565 22/07/2011 10:02
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legati ad effetti topografici e allo stato di fratturazione

questi era stranoto già negli anni 80 (vedi genie parasismique) ma non sempre dimostrate/o prevalenti sugli effetti di suolo (vedi pubblicazioni CNR tipo pergalano e altri anni 90) e LR12 Lombardia con riferimenti bibbliografici
la materia è ancora in evoluzione e le certezze sono come le 7 vie di san Tommaso e quindi affermare è sempre scientificamente azzardato

Ultima modifica di michelec; 22/07/2011 10:08.

michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
bicio #104566 22/07/2011 10:03
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Con il mio intervento non voglio infangare nessuno! Non mi permetteri di mettere in dubbio le qualità scientifiche della Castellaro; quello che da fastidio sono i seminari organizzati sul tromino quando esistono in commercio altre stazioni singole per le H/V e soprattutto ad oggi si conoscono bene quali sono i limiti e i vantaggi della tecnica.

michelec #104567 22/07/2011 10:06
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Sull'utilizzo della masw, prima di commentare i profili di velocità, è preferibile vedere la curva di dispersione sperimentale e soprattutto capire come è stata eseguita.

notarangelo #104568 22/07/2011 10:12
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dipende sempre da chi interpreta (molte volte improvvisato ricordo che la geofisica la deve fare chi è conscio di cosa sta facendo) e spesso fatta lla dai che vai bene ....poi vengono fuori discussioni accademiche ....che lasciano il tempo che trovano (è come parlare di cucina molecolare in trattoria a trastevere)


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
michelec #104569 22/07/2011 10:13
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sull'utilizzo delle varie tecniche di indagini geofisiche non esistono certezze, sta nella capcità dell'operatore saperle utilizzare ed interpretare ed infine associarle con quello che è il modello geologico e geotecnico di riferimento.

notarangelo #104570 22/07/2011 10:20
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sull'utilizzo delle varie tecniche di indagini geofisiche non esistono certezze

è questo che volevo sentire
"palla al centro"


michele conti
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