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michelec #104768 26/07/2011 21:03
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Buonasera a tutti,

non pensavo che una semplice domanda potesse suscitare una discussione così aperta e varia. E' veramente interessante leggere le vostre risposte e le vostre discussioni.

Non vorrei però essere ripetitivo o noioso, ma faccio presente che il Prof. Vitantonio Roma ha risposto in modo preciso, ovvero se eseguo una stesa masw utilizzando 24 geofoni interspaziati di 2 metri e uno shot ad una distanza di 8 metri dal primo geofono, ha detto che la stesa ha una lunghezza di 46 metri (lo trovo sensato). Volevo sapere se qualcuno la pensava diversamente, ovvero se nella lunghezza della stesa va considerato anche l'offset dello shot e quindi dire che la lunghezza della stesa sismica è di 54 metri. Grazie ancora Prof. Roma

PS. Qualcuno saprebbe indicarmi una guida utile per elaborare una stesa sismica a rifrazione classica con il metodo GRM? Io utilizzo il software WinSism versione 11, ma ho delle difficoltà nelle fasi conclusive dell'elaborazione (chiede la profondità del substrato sotto il primo e l'ultimo geofono?

Grazie ancora

Bear78 #104771 27/07/2011 00:01
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Buonasera a tutti,

non pensavo che una semplice domanda potesse suscitare una discussione così aperta e varia. E' veramente interessante leggere le vostre risposte e le vostre discussioni.

Non vorrei però essere ripetitivo o noioso, ma faccio presente che il Prof. Vitantonio Roma ha risposto in modo preciso, ovvero se eseguo una stesa masw utilizzando 24 geofoni interspaziati di 2 metri e uno shot ad una distanza di 8 metri dal primo geofono, ha detto che la stesa ha una lunghezza di 46 metri (lo trovo sensato). Volevo sapere se qualcuno la pensava diversamente, ovvero se nella lunghezza della stesa va considerato anche l'offset dello shot e quindi dire che la lunghezza della stesa sismica è di 54 metri. Grazie ancora Prof. Roma

Grazie ancora


Mi sembra di aver capito che ti abbia detto anche un altra cosa, cioè non conta tanto la lunghezza dello stendimento, ma la frequenza del rumore di input al di sotto di 2 Hz

Ferry #104826 27/07/2011 17:00
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Buonasera

la mia è una semplice domanda, indipendente dalla sorgente sismica e dalla bontà dell'esecuzione dell'indagine geofisica.

Chiedo semplicemnte questo:

24 geofoni interspaziati di 2 metri e offset dello sparo (martellata) 8 m. La lunghezza è 46 metri o 54 metri?
Indipendentemente dal resto...frequenza, profondità d'indagine, lunghezza minore etc...

la mia è una semplice curiosità perchè mi sono imbattuto in relazioni di masw che alcuni mettono 46 metri altri 54 metri.

Quindi qual è la lunghezza di una stesa masw?

Ad esempio 24 geofoni interspaziati di 1,5 metri e offset sparo 10 metri...la lunghezza è 34,5 metri o 44,5 metri?

Solo questo, è una semplice curiosità perchè ho notato che alcuni considerano l'offset nella lunghezza della stesa altri no.

Grazie

Bear78 #104831 27/07/2011 20:39
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Nel caso 24 geofoni e spaziatura 1,5 m, la lunghezza è 34,5 m; con 24 geofoni e spaziatura 2 m la lunghezza è di 46 m!

Bear78 #104832 27/07/2011 20:40
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Io per una stesa di 24 geofoni con distanza 2m considero 46 metri come stesa complessiva, poichè dal primo geofono al 24esimo ci sono 23 interspazi, quindi 46metri.
Gli scoppi(o martellate) esterni li segno come -4m ad esempio rispetto il geofono 1 o +50 rispetto il geofono 24

ciao


L'Africa spinge! Il resto è tutta fantageologia.
mccoy #104841 28/07/2011 08:51
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Mccoy che ne pensi di aprire un topic in cui si mettono a disposizione di tutti acquisizioni di sismica, sia attiva che passiva, dati geologici e geotecnici. Ci confrontiamo sull'applicabilità delle varie tecniche di indagini, ognuno interpreta i dati con i softwares che ha a disposizione. Tra le varie indagini si possono utilizzare masw, rifrazione, downhole, remi, esac, hvsr...
In questo modo affrontiamo pure il problema dei contrasti stratigrafici.


Se c'è interesse si potrebbe fare nella sezione laboratorio di RSL, qui ci sono già molti threads sticky e un thread normale si perderebbe temo.

OK, apro il thread lì e lo chiamo 'casi studio di tecniche geofisiche'


Ho pensato che è inutile che apra un thread, chiunque può farlo nella sezione 'laboratorio di RSL', dopo tutto si tratta di un argomento pertinente


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
notarangelo #104843 28/07/2011 09:02
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... Le NTC, se lette attentamente, sono abbastanze chiare, infatti prima di introdurre l'approccio semplificato specifica "fatta salva la necessità della caratterizzazione geotecnica dei terreni nel volume significativo" nella nota spiega il volume significativo: "per volume significativo di terreno si intende la parte di sottosuolo influenzata, direttamente o indirettamente, dalla costruzione del manufatto e che influenza il manufatto stesso". Pertanto, se si è in presenza di una frequenza di picco (che interessa le strutture) riconducibile ad un contrasto a profondità es. 50m, in base alla ricostruzione geologica e alle indagini di superficie, pur essendo il volume di terreno influenzato dal manufatto dell'ordine es. di 10 m, il volume di terreno che influenza la struttura è di 50m. Quindi l'approccio semplificato non può essere utilizzato e deve essere caratterizzato un volume di terreno > 30m.
Concludendo, il problema non è la normativa ma siamo noi ...


A me sembra più un caveat del tipo: indaghiamo il sottosuolo sismicamente fino a 30 m, ma attenzione a non trascurare la geotecnica nel volume significativo. Alcuni colleghi a l'aquila stanno facendo tutto con al geofisica, ricavando anche phi e c con le MASW ee usando questi parametri per l'analisi di stabilità del pendio. Questo è assurdo, oltre che proibito dalla normativa in maniera esplicita.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #104844 28/07/2011 09:09
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Naturalmente il discorso di notarangelo è corretto per quanto attiene a strutture con frequenze di risonanza basse e medio basse. Abbiamo dettto dall'inizio di questo tipo di discussioni nel forum che la DH a 30+ m non è in grado di identificare questo tipo di risonanze causate da contrasti profondi.

Dal punto di vistta geotecnico contrasti profondi possono influenzare la struttura per quanto attiene all'interazione suolo-struttura, ma basse frequenza riducono l'impatto dell'interazione secondo i modelli di letteratura.

Anche se esiste un articolo di Gazetas che mette in guardia nell'ignorare totalemente le basse frequenze nell'intterazione T-S

Nella C6.4.1 ci sono indicazioni più specifiche sul volume significativo ai fini delel verifiche geotecniche


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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mccoy #104845 28/07/2011 09:11
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pensa che ci sono quelli che quei parametri li ricavano a occhio (Vs30, phi, c, gamma e anche c', phi' E etc.) anche la classe di terreno e va tutto bene tanto chi controlla guada solo se eventuali indagini siano certificate o in alcuni casi basta che vi sia rel geol (va bene) poi gli ing fanno la geotecnica poetica tipo il terreno è saldo e nessuno obbietta.


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
mccoy #104847 28/07/2011 09:29
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Alcuni colleghi a l'aquila stanno facendo tutto con al geofisica, ricavando anche phi e c con le MASW ee usando questi parametri per l'analisi di stabilità del pendio. Questo è assurdo, oltre che proibito dalla normativa in maniera esplicita.


????? confused confused


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