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#105553 05/09/2011 17:26
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adilex Offline OP
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Salve a tutti, sto seguendo la disputa che sta avvenendo in relazione alle certificazioni, e ammetto di essere assolutamente sconfortato. Premetto che ho uno studio con un'altro collega che si occupa esclusivamente di indagini geofisiche per altri colleghi e NON ci occupiamo di relazioni, proprio per evitare ambiguità o scorrettezze nei loro confronti. Quello che faccio mi piace, ma non è solo con questo che posso aspettarmi di avere un futuro. E il punto è questo: non posso fare relazioni, per ovvi motivi, nè posso acquistare penetrometri o altro, dato che anche se diventassi Ditta mai potrei ottenere una certificazione. Allora quali sono le prospettive? Butto a mare tutti i sacrifici che ho fatto, sto facendo e sono disposto a fare? Mi trasferisco sui monti e vivo di bacche e insetti? Scusate lo sfogo, ma sentir parlare di regolamentazioni che favoriscano solo chi già è affermato o ha disponibilità economiche mi fa venire il sangue alla testa...


Andrea Alessandrini
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Pensa poi che ci sono tanti che vorrebbero certificare anche l' indagine geofisica..poi perché se faccio le indagini x le mie relazioni devo commettere delle scorrettezze?questo dipende da me e dalla mia coscienza e non dall'attrezzatura che ho..

Ultima modifica di bicio; 05/09/2011 17:45.
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Ragazzi non bisognai demoralizzarsi!!
Noi siamo dalla della ragione e questa deve essere la nostra forza. Le leggi primarie e la costituzione, il buon senso, la logica,........ecc. ci danno ragione
Una sparuta minoranza sta cercando di usurpare il nostro lavoro! Sono solo in pochi! Noi siamo la maggioranza e possiamo farci sentire nelle sedi opportune. Bisogna lottare e non demordere.

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adilex Offline OP
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Sono daccordo Bicio, non si tratta di scorrettezza nel senso stretto del termine, però è un dato di fatto (almeno dalle mie parti) che se fai "servizi" non puoi permetterti di fare relazioni, pena perdere tutti i clienti.. Quando ci siam gettati nella mischia abbiam cercato di confrontarci con L'Ordine in merito all'esser Ditta o Studio, e ci consigliarono di costituirci come Ditta, o comunque di evitare di fare relazioni, proprio per la solita storia di distinguere attività di servizio da professione. Non mi esprimo riguardo questo, però ci dovrebbe esser chiarezza, sia per questo che per le certificazioni. Devo esser Ditta? Ok, però non potete costringermi ad avere milioni di attrezzature. E poi parlano di giovani che non hanno coraggio o voglia di crescere. Sono mesi che aspetto di capire come poter sviluppare la mia attività, e purtroppo altri ancora ne passeranno. Certo, siamo in tanti contro pochi, però ne converrete che è frustrante!


Andrea Alessandrini
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hai ragione e sei uno dei pochi corretti (insieme ad altri) che fanno con coerenza il loro lavoro
ma la legge fatta male deve esere cambiata tenendo conto della realtà italiana. mi domando cosa aspettino i nostri ordini a fare una campagna di stampa sottolineando le stupidità di questo dictat


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Cosa c'è di scorretto nel farsi le prove? I prezzi che io faccio nelle mie prove rispetto ad una ditta non son tanto più bassi (principalmente differiscono nel fatto che i miei lavori sono vicini e non metto trasporto come fanno le ditte stesse quando hanno lavori vicini alla loro sede..).Non tolgo o aggiungo strati perchè chi rimarrebbe fregato sono io..non faccio prove per altri geologi ai quali farei gli stessi prezzi solo perchè all'inizio ne facevo.. e in 3 studi non mi hanno pagato la bellezza di quasi 5000 euro..dato che quando si son presentati hanno detto che tra colleghi ci si deve fidare..non ho fatto preventivo per cui non posso richiedere legalmente rimborso..Da quando lavoro come professionista non ho per ora mai avuto di questi problemi..

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adilex Offline OP
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Ripeto, non entro nel merito del farsi le prove da soli, noi siam stati costretti ad una scelta di campo (prove o relazioni) prima di tutto dal "mercato", poi velatamente dall'Ordine; chiaro che poter fare anche qualche relazione ci avrebbe fatto comodo, però alla luce della scelta fatta è un rischio che non ci sentiamo di correre. Ed è qui che cresce l'irritazione, perchè ti costringono a fare una scelta e poi non ti danno la possibilità di portarla avanti, ti fanno restare appesi ad una sentenza per mesi e mesi per affermare un diritto a mio avviso palese...


Andrea Alessandrini
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Originariamente inviato da: bicio
Cosa c'è di scorretto nel farsi le prove?

Art. 23 del Codice Deontologico (Cointeresse): "Il rapporto con il committente impone al geologo, tanto individuale che socio o associato, un comportamento improntato alla massima chiarezza, lealtà, correttezza, diligenza e sollecitudine. Gli interventi professionali, in cui il professionista incaricato sia anche cointeressato come titolare di servizi imprenditoriali (ditta regolarmente iscritta negli elenchi delle imprese), dovranno essere mantenuti distinti in modo che la committenza abbia ben chiara la distinzione delle prestazioni: quella professionale soggetta alle vigenti norme deontologiche e quella imprenditoriale rispettosa delle proprie normative"
... e ancora c'è chi sostiene che le attività d'impresa rientrano a pieno titolo nelle attività professionali... accidenti


Marco Lombardo
"Però, se 'l mondo presente disvia, in voi è la cagione .."
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Che cosa????????????????????????????????????

Quel regolamento è stato fatto dalle stesse persone che hanno voluto le indagini “raccomandate” e, COMUNQUE, non vieta di fare le due cose!

Le leggi primarie dicono che le indagini (n.b. no attività di impresa) sono attività professionale............

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Originariamente inviato da: Marco Lombardo
Originariamente inviato da: bicio
Cosa c'è di scorretto nel farsi le prove?

Art. 23 del Codice Deontologico (Cointeresse): "Il rapporto con il committente impone al geologo, tanto individuale che socio o associato, un comportamento improntato alla massima chiarezza, lealtà, correttezza, diligenza e sollecitudine. Gli interventi professionali, in cui il professionista incaricato sia anche cointeressato come titolare di servizi imprenditoriali (ditta regolarmente iscritta negli elenchi delle imprese), dovranno essere mantenuti distinti in modo che la committenza abbia ben chiara la distinzione delle prestazioni: quella professionale soggetta alle vigenti norme deontologiche e quella imprenditoriale rispettosa delle proprie normative"
... e ancora c'è chi sostiene che le attività d'impresa rientrano a pieno titolo nelle attività professionali... accidenti


Le attività d'impresa che il codice deontologico cita non sono nè le indagin geognostiche, nè quelle geofisiche nè quelle di laboratorio.
Quel qualcuno che sostiene che queste attività rientrano a pieno titolo nelle attività professionali non è un qualcuno ma la legge (art. 41, comma 1 e specilmente comma 2 DPR 328/2001).
Se poi volete farvelo dire dal giudice che è come dice la legge e non come si è inventato qualcuno in conflitto d'interessi con la categoria dei geologi guardate (anzi leggete approfonditamente) la sentenza del TAR Lecce n° 1118 del 20 giugno 2011.

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