Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Ma i geologi possono gestire un laboratorio geotecnico?

"visto che gran parte dei consiglieri sono parte integrante delle ditte certificate" il conflito d'interssi e evidentissimo per cui rivolgo una domanda ai Colleghi: non è il caso di fare una petizione affinchè si dimettano ??

Antonio

Potrebbe dipendere dal fatto che la circolare me la sono letta.

Non ho capito. Stai parlando di relazioni fatte da professionisti rispettando il tariffario. E di prove fatte rispettando il prezziario depositato al ministero.

Un qualunque professionista sarebbe di fronte agli stessi prezzi e avrebbe gli stessi costi.

Quale sarebbe il problema? Un mercato parallelo di che? L'unico mercato parallelo che mi sembra dovra' scomparire e' quello delle prove regalate per accapparrarsi la relazione. Ma questo sarebbe un male?

Questa faccenda dei consiglieri coinvolti nei laboratori ogni tanto risalta fuori. Ci sono nomi?
E' possibile conoscerli questi nomi?

Non ho capito Gibbo fa parte e/o lavora in un laboratorio geotecnico e vorrebbe fare anche relazioni geologiche. Se gli servono prove di laboratorio naturalmente va da un altro laboratorio.
E' evidente che a quelli come te il T.U. va bene così.
E noi che dovremmo vivere solo con la modellazione geologica cosa facciamo?

Finora con grande fatica è stata costruita una professionalità nel campo geotecnico, ora quei pochi che hanno interessi imprenditoriali in primis (ma non gli basta vogliono svolgere anche attività professionale) vorrebbero per proprio tornaconto mandare tutto all'aria.

Caro Antonio tutto il lavoro fatto da professionisti come te, che ha portato benefici anche a me, nel medio o lungo periodo potrà andare in fumo.

Sono un catastrofista o una Cassandra?
Forse sento solo odore di bruciato.
Prima riuscivo capire perché erano chiare le istanze che portava avanti l'Ordine, soprattutto quando metteva in luce l'importanza della figura del Geologo nel campo delle opere e in quello ambientale.
Ora è tutto nebuloso non si sa dove vogliano condurci, forse in un vicolo cieco dove non è possibile trovare via d'uscita se non tornando indietro. Indietro penso nessuno voglia tornarci ai tempi in cui ci chiedevano. Chi è lei? un geologo. Mai sentito e a cosa serve?.

Nello stesso modo. Se ci sara' bisogno di prove certificate, tutti dovranno rivolgersi ai laboratori qualificati.

Quello che non si potra' piu' fare e' svendere prove geotecniche per fare concorrenza sleale ai colleghi che le prove geotecniche le dovevano dare in appalto ad altri.

Non posso credere che tutto questo bailamme sia perche' chi prima svendeva prove a raffica adesso ha difficolta' a farlo perche' deve rivolgersi a qualcun altro.

Quindi prova spiegarmi cosa cambia se _tutti_ sono costretti a rivolgersi a laboratori certificati, perfino chi e' proprietario di un laboratorio.

per gibbo:
Non hai risposto alla mia domanda ... ti ripeto:
cosa mi vieterebbe, se avessi una ditta certificata, di mettermi d'accordo con un'altra ditta certificata e scambiarci le relazioni geologiche ... mi spiego meglio: la ditta certificata (A) chiede alla ditta certificata (B) di farle la relazione geologica per le prove geotecniche che le hanno commissionato, d'accordo che la ditta (B) deve commissionare le relazioni geologiche alla ditta (A).

tu mi scrivi:<<Non ho capito. Stai parlando di relazioni fatte da professionisti rispettando il tariffario. E di prove fatte rispettando il prezziario depositato al ministero.>> Certo ma con la sola differenza che sono sia liberi professionisti sia imprenditori (non è vietato, tranne dal fatto che occorre avere un sacco di soldi!!!!) e pertanto possono svendere le relazioni geologiche perchè guadagnano già una marea dalle prove .... il tariffario non lo rispetta nessuno ora figurati dopo che possono guadagnare quanto vogliono dalle prove!!!!!

Con "nessuno" comprendi anche te stesso fra quelli che non rispettano il tariffario?

Comunque chi non rispetta il tariffario incorre in sanzioni. Da parte dell'Ordine, se un professionista, da parte del Ministero, con la sospensione e la perdita dell'accreditamento, se laboratorio ufficiale con prezziario depositato.

I comportamenti illeciti non sono da giustificare e si combattono non adeguandovisi, segnalandoli all'Ordine perche' prenda provvedimenti.

E coi prezzi che vedo ora, non credo resti del gran tempo a chi ha un laboratorio, per fare sottocosto relazioni per "amici".

Se invece dalle tue parti si guadagna cosi' tanto dalle prove, perche' qualcuno dovrebbe perdere tempo a fare relazioni sottocosto ed a guadagnarci poco?

Mi sfugge la logica del tuo ragionamento.

Perche' non ti leggi questa benedetta circolare, vedi cosa impone sia fatto presso i laboratori certificati e cosa non impone e non provi a pensare che esiste un mondo in cui di geologia si campa senza bisogno di rifilare al cliente anche penetrometrie sottocosto?

Con "nessuno" comprendi anche te stesso fra quelli che non rispettano il tariffario?

Comunque chi non rispetta il tariffario incorre in sanzioni. Da parte dell'Ordine, se un professionista, da parte del Ministero, con la sospensione e la perdita dell'accreditamento, se laboratorio ufficiale con prezziario depositato.

I comportamenti illeciti non sono da giustificare e si combattono non adeguandovisi, segnalandoli all'Ordine perche' prenda provvedimenti.

E coi prezzi che vedo ora, non credo resti del gran tempo a chi ha un laboratorio, per fare sottocosto relazioni per "amici".

Se invece ritieni che in futuro guadagna cosi' tanto dalle prove (!), perche' qualcuno dovrebbe perdere tempo a fare relazioni sottocosto per guadagnarci poco?

Mi sfugge la logica del tuo ragionamento.

per gibbo:
NON VOGLIO FARE POLEMICA STERILE MA .....non hai risposto alla mia domanda ... ti ripeto e ti CHIEDO CORTESEMENTE DI NON SVICOLARE LA DOMANDA COME NELLE PASSATE RISPOSTE:
cosa mi vieterebbe, se avessi una ditta certificata, di mettermi d'accordo con un'altra ditta certificata e scambiarci le relazioni geologiche ... mi spiego meglio: la ditta certificata (A) chiede alla ditta certificata (B) di farle la relazione geologica per le prove geotecniche che le hanno commissionato, d'accordo che la ditta (B) deve commissionare le relazioni geologiche alla ditta (A).

Dopo che avrai risposto risponderò alle tue domande (non lo faccio ora solo per non DISTRARTI DALLA DOMANDA PRINCIPALE come nelle passate risposte)

Ma stai urlando e continui a porre una domanda cui ho gia' risposto. Fai pure, non ti seguiro' su questa strada.

Mi sembrava di avere scritto:

"Stai parlando di relazioni fatte da professionisti rispettando il tariffario. E di prove fatte rispettando il prezziario depositato al ministero."

Nessuno impedisce questa pratica, che e' perfettamente legale e non fa concorrenza sleale a nessun altro profesionista che avrebbe gli stessi costi da affrontare e gli stessi tariffari da rispettare.

Passiamo al caso di professionisti disonesti, che svendono relazioni o di laboratori altrettanto disonesti che svendono prove, piu' o meno in accordo tra di loro: ambedue i casi, come ti ho gia' scritto, sono pratiche illecite. Nel primo caso l'Ordine prendera' provvedimenti, nel secondo sara' il Ministero a farlo.

Ecco cosa impedisce a laboratori e professionisti di lavorare al di sotto delle tariffe ufficiali.

Spero ora sia chiaro.

Ora puoi provare a spiegarmi questa frase: " il tariffario non lo rispetta nessuno ora figurati dopo che possono guadagnare quanto vogliono dalle prove!!!!!"

Non c'e' bisogno che tu ti autodenunci, basta che tu mi dica perche', se sei a conoscenza di questa pratica, non hai mai raccolto un po' di documentazione e non l'hai portata all'Ordine.

O se lo hai fatto, cosa e' accaduto dopo.

per gibbo:
<<Nessuno impedisce questa pratica, che e' perfettamente legale e non fa concorrenza sleale a nessun altro profesionista che avrebbe gli stessi costi da affrontare e gli stessi tariffari da rispettare.>> quindi convieni con me che la nuova legge impedisce ai liberi professionisti di certificarsi (in quanto occorrono ingenti capitali che POCHI possono permettersi, anche associandosi) ma favorisce gli imprenditori che potranno avvalersi di quei geologi che lavorano a basso prezzo, come già accade e continuerà ad accadere in quanto l'Ordine non ha mai provato ad estirparlo.

Grazie per la risposta, ora posso anche dormire tranquillo.

<<Passiamo al caso di professionisti disonesti, che svendono relazioni o di laboratori altrettanto disonesti che svendono prove, piu' o meno in accordo tra di loro: ambedue i casi, come ti ho gia' scritto, sono pratiche illecite. Nel primo caso l'Ordine prendera' provvedimenti, nel secondo sara' il Ministero a farlo.>> Nel primo caso l'Ordine (che sia regionale o nazionale) non ha mai fatto nulla (non a caso quando ho parlato con Bruzzi, circa un anno e mezzo fa a riguardo di verificare alcune cose poco chiare mi ha risposto in maniera molto enigmatica tipo "lasciamo le cose come stanno, non vorrei alzare un polverone che ci possono rimettere tutti" e con me a parlare c'era un collega, a riprova che non invento nulla, anche se non avevo un registratore, ovviamente, e non ho prove!!!!)
Nel secondo caso, spero di non dover mai vedere la cosa (ossia spero ancora che la legge sia perfettibile .... per non dire completamente modificabile!!!)

<<Ora puoi provare a spiegarmi questa frase: " il tariffario non lo rispetta nessuno ora figurati dopo che possono guadagnare quanto vogliono dalle prove!!!!!" Non c'e' bisogno che tu ti autodenunci, basta che tu mi dica perche', se sei a conoscenza di questa pratica, non hai mai raccolto un po' di documentazione e non l'hai portata all'Ordine.>> Effettivamente alcuni lavori devo farli sottotariffario ... mi autodenuncio, anche se dalle mie parti si lavora solo così ... ma siccome lavoro anche nel Bolognese direi che anche dalle tue parti si lavora così ... ora mi domando: tu lavori? Se si allora ne sei a conoscenza e mi aspetto di avere copia delle tue innumerevoli denuncie a colleghi (SI, PERCHE' FINO AD ORA CONTINUI A RICHIEDERE CHE GLI ALTRI LO FACCIANO QUINDI MI ASPETTO CHE TU L'ABBIA FATTO TUTTE LE VOLTE CHE TI SEI ACCORTO DELLA COSA!!!!!) altrimenti vuol dire che non hai mai lavorato (ed allora capisco molte tue risposte in questo forum)
Quale che sia la risposta giusta (spero per te che sia la prima, quindi rimango in attesa delle copie di denuncia e delle rispettive azioni legali da parte dell'Ordine) rimane il fatto che prima di fare una legge contro un intera categoria (geologo libero professionista) mi aspetterei una maggior conoscenza del mondo del lavoro (innumerevoli piccole ditte che operano nel settore da anni con coscienza e dedizione senza però avere capitali da BUTTARE via)

<<Ecco cosa impedisce a laboratori e professionisti di lavorare al di sotto delle tariffe ufficiali.>> Utopia per quanto riguarda la libera professione .... ma questo è solo nella romagna, visto che tu sei a Bologna e, a detta tua, non hai mai verificato il problema, ossia tutti lavorano a tariffario (di conseguenza nel bolognese i geologi sono piuttosto ricchi).