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CNI Proposta revisione NTC08 Documento completo

http://www.megaupload.com/?d=XGFKVAYW.

Saluti

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Quote:
Io ho ancora una dignità professionale!! so assumermi le mie responsabilità e non sono un vigliacco da nascondermi dietro altre figure professionali!!


non lo metto in dubbio. Il problema è un altro però. Non sei tu a nasconderti dietro altre categorie professionali né tanto meno io guarda! Sono le nostre responsabilità in ambito ntc, comunque la mettiamo, ad essere indirette, passando sempre prima da chi il progetto strutturale lo firma. Salvo casi eclatanti di superficialità (che può avere comunque varia natura: incompetenza, inesperienza, incoscienza dettata da necessità economica o da avidità economica condite di stronzagine, presunti orgogli professionali, casualità), gli eventuali problemi connessi con le opere ordinarie di ntc, non sono direttamente del geologo libero professionsita consulente del progetto, passando tra l'altro anche per una serie di figure amministrative private e pubbliche. Tra queste, potrebbe esserci, più probabilmente, quella del "geologo progettista" non direttamente intervenuto nel progetto specifco, ma che magari ha redatto una variante al piano regolatore.

per nicola:

Quote:
geologi nel gruppo di lavoro dell'ordine nazionale degli ingegneri?????

bella come battuta!!!!


spero che sia stata realmente compresa la battuta, in caso contrario chiedo ad adriano o a ivan, se ne hanno voglia, di spiegarla meglio a tutti.


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Signori normalmente le leggi vengono corrette, annullate, riviste, modificate, integrate........ ecc. anche la legge costituzionale è soggetta rivisitazione!!!!!!!!!!!! Nulla è per sempre!!!!

Se ing. ritengo di modificare la legge è semplicemente per avere un ulteriore vantaggio!! Questo non vuol dire che sia legittimo!

Noi come Geol prossimo contribuire a migliore (modificare) una legge che presenta diverse incongruenze di ordine tecnico e legislativo.
Siamo propositivi con onesta intellettuale!!
Solo con onesta intellettuale si riesce a fare una buona legge per tutti!!!!!!

x Ferdinando Ridolfi
grazie per il link

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Originariamente inviato da: Adriano Iachetta

..Ad oggi non ancora ho trovato un bravo ing. esperto sui piani di indagini, ingegneri geotecnici compresi. Vai a vedere quello che fanno gli ing. geotecnici, per non parlare degli altri.


...veramente ad oggi io non ho ancora trovato un bravo geol. esperto sui piani d'indagine crazy

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Perché non hai conosciuto me ed i miei amici geologi.


Ivan, tu sei un’eccezione che conferma la regola grin


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Originariamente inviato da: geoantonio

....gli eventuali problemi connessi con le opere ordinarie di ntc, non sono direttamente del geologo libero professionsita consulente del progetto...


NTC 08 (DM 14/01/2008)
...
6.2 ARTICOLAZIONE DEL PROGETTO
Il progetto delle opere e dei sistemi geotecnici deve articolarsi nelle seguenti fasi:
1. caratterizzazione e modellazione geologica del sito;

DOVE LEGGI CIO' CHE SCRIVI?

Poi non mi sembra che il geologo posssa essere solo un consulente...
Se vuoi approfondire la tematica sulla figura del progettista geologo vai su questo link..
http://nuke.geologiliguria.it/Portals/0/Allegato%20I.pdf

Per fortuna che ogni tanto qualcosa di buono questi ordini professionali la fanno.
Peccato la pubblicizzino poco

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Originariamente inviato da: Adriano Iachetta


Perché non hai conosciuto me ed i miei amici geologi.



proponimene uno..ti faccio un'ottimo sconto wink

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Originariamente inviato da: Ferdinando Ridolfi
CNI Proposta revisione NTC08 Documento completo

http://www.megaupload.com/?d=XGFKVAYW.

Saluti


si l'ho letta già....e allora??????

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Quote:
Poi non mi sembra che il geologo posssa essere solo un consulente...
Se vuoi approfondire la tematica sulla figura del progettista geologo vai su questo link..
http://nuke.geologiliguria.it/Portals/0/Allegato%20I.pdf

Per fortuna che ogni tanto qualcosa di buono questi ordini professionali la fanno.
Peccato la pubblicizzino poco


Ciao Ivan. Immaginavo ovviamente che qualcuno postasse questo riferimento, che conoscevo e che modestamente non condivido del tutto proprio in relazione alle ntc. Osservo subito che nel sistema normativo italiano in materia di costruzioni, le Linee Guida in generale, sono dei documenti con carattere non impositivo rispetto ad un DM.

Per non alimentare equivoci comunque e soprattutto ulteriori polemiche, dal cap. 6 delle Linee Guida che tu citi riporto:

Quote:
omissis - Il Consiglio di Stato ha riconosciuto la legittimità del D.P.R. n. 328/2001 con la relativa definizione delle competenze professionali, respingendo il ricorso del Consiglio Nazionale degli Ingegneri che sosteneva l'illegittimità del D.P.R. per aver “conferito ai geologi, in violazione di legge ed eccesso di potere, competenze in materia geotecnica spettanti esclusivamente agli ingegneri”. Il citato D.P.R. n. 328/2001 riassume le nostre competenze riconoscendoci competenza a riguardo delle (art. 41): - omissis



questo per sottolineare che non sto certo mettendo in dubbio le competenze (acquisite anche legalmente) del geologo in materia geotecnica. Nello stesso tempo evidenzio però che una cosa sono le competenze, una cosa sono le responsabilità legate alla progettazione di cui si parla in ntc2008. Questi due concetti, anche nelle linee guida che tu citi, vengono secondo me spesso confusi e con pregiudizio.

Il discorso sarebbe lungo e necessariamente articolato su più livelli. Cercherò di sintetizzarlo al massimo sperando di riuscire a comunicare un minimo le mie personalissime idee che chiaramente non possono che essere in ogni caso, a favore di una incisiva, corretta, inequivocabile e razionale affermazione della nostra categoria professionale.

Per come la vedo io, nell’Annesso 1 il progettista geologo delle linee guida coordinate da Aiello, si sovrappongono disordinatamente problematiche legate a vari campi di azione del professionista geologo in una descrizione corposa e complessa che poco o nulla mostra attinenze concrete con il progettista richiamato nel DM2008. Vengono descritte innumerevoli importanti funzioni, tra cui quelle svolte abitualmente dai geologi delle università, di enti di ricerca, di regioni e province che dovrebbero consentire, ai professionisti geologi, di fare vera Progettazione Geologica a livello di pianificazione territoriale integrata per tutte le pericolosità geologiche, indipendentemente da un Decreto Ministeriale che tratta specificatamente del progetto di opere di ingegneria e della loro Costruzione. Insomma, non possiamo ritenere il DM 14-01-2008 l’apoteosi di tutti i nostri mali di categoria professionale né tanto meno del bassissimo ed ineluttabile livello di attenzione alle problematiche di dissesto idrogeologico e di rischio sismico del Paese.

trovo “fuori misura”, non inerenti e per questo non sempre condivisibili rispetto alla definizione di “progettista” di cui al DM 14-01-2008, avvitamenti dialettici come quello che segue, sempre dal cap.6:

Quote:
omissis - Dall’esame del Regolamento sui LL.PP., che definisce le tre fasi di progettazione, nonché dall’esame della legge professionale, del Tariffario e delle ricognizioni contenute nel D.P.R. n. 328/2001, emerge, dunque, chiaramente come l’attività del geologo non rappresenti “funzione di natura accessoria”, bensì attività integrata nella progettazione e permeata dall’oggetto specifico della progettazione stessa. Ne deriva, quindi, che la prestazione geologica, integrata e compresa all’interno del progetto, costituisce attività definibile come progettuale, non potendosi limitare il concetto di attività progettuale al solo progetto tecnico-ingegneristico, ma dovendosi comprendere in esso anche i rilievi, le concrete prospettazioni e le soluzioni geologiche inerenti al progetto stesso.

Occorre, quindi, esaminare la legge professionale 03.02.1963, n. 112, recante “Disposizioni per la tutela del titolo e della professione del geologo”, ove, al punto “b” dell’art. 3, si elencano, tra le attività oggetto della professione, “le rilevazioni e le consulenze geologiche che riguardano il suolo e il sottosuolo ai fini delle opere concernenti dighe, strade, gallerie, acquedotti, ponti, canali, aeroporti, cimiteri, porti, ferrovie, edifici”. Tali attività possono attenere ad una fase di studio volta alla descrizione e conoscenza del territorio ai fini, ad esempio, di fornire le indicazioni necessarie per i vari livelli di pianificazione, ma possono anche essere espletate ai fini della progettazione di una specifica opera individuando le scelte progettualmente compatibili con le caratteristiche geologiche in senso lato del terreno dove l’opera dovrà sorgere.

Nell’individuazione delle scelte progettualmente compatibili sta, appunto, il carattere progettuale dell’attività.

Riferimenti all’attività di progettazione possono evincersi anche nel Tariffario ove, ad esempio, nell’art. 22 si indica l’attività di assistenza alla compilazione del progetto o ancora ove all’art. 26, punto “c”, nel definire lo studio per la compilazione della relazione relativa al progetto esecutivo, si include la “programmazione degli eventuali interventi di sistemazione dell’area in esame o comunque relativi a problemi di natura geologica”. Al successivo punto “d” si prevede “la direzione ad alta sorveglianza sotto l’aspetto geologico dei lavori con visite periodiche al cantiere nel numero necessario ad esclusivo giudizio del geologo, emanando, in collaborazione con la direzione dei lavori, le disposizioni e gli ordini per l’attuazione della parte geologica dell’opera progettata nelle sue varie fasi esecutive e sorvegliandone la buona riuscita”. omissis –



Iscritto: Nov 2001
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Si vabbè, tutto più o meno condivisibile .... MA INTANTO nelle ATTUALI proposte del CNI gli ingegneri hanno CANCELLATO la Relazione Geologica per le opere di "modesta rilevanza"!!!

Così, senza nessun commento, senza nessun reale vantaggio per loro, ma lasciando intendere, ancora una volta, quale sia la loro considerazione verso il nostro lavoro.

Ci vogliamo svegliare o no???



"ma l’uomo non è pietra di tungsteno e cambia spesso proprietà..." - F. Battiato: "Ferro Battuto" -
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