Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione IMPORTANTE

ma de che...

nemmeno io capisco perchè scrivi questo. non è così.
come non vedi??

invidie?

no, nn ci siamo...non è questo lo spirito della discussione, per quanto mi riguarda.

nessuno ti toglie dal mercato (imho). anzi. se ne guadagnerà in trasparenza, e anche in dignità professionale. sempre se naturalmente ognuno si deciderà ad applicare *rigorosamente* un pò di *regole (s.l.)* e di deontologia professionale...


[/b][/QUOTE]

Non nascondiamoci, da tempo le attività professionali "tecniche" sono già parzialmente trasformate in attività di impresa, non si può tornare indietro per decreto!
Attività di impresa per me significa investire nell'attività soldi propri senza garanzie. Al contrario delle garanzie da MERCATO PROTETTO dove opereranno solo le società certificate - sempre che ci riescano perchè non mi pare che la massa dei Geologi sia d'accordo: chiunque abbia partecipato ultimamente ad una riunione di Geologi se ne sarà reso conto. E questo è un problema politico.

Primo PROBLEMA.
Certo nessuno impedisce al geologo di andare in campagna a seguire le prove.
Questo normalmente avviene per i lavori di un certo importo, dove esiste un budget per le indagini, dove il lavoro può durare giorni o settimane, e dove normalmente viene mandato (perdonatemi) un giovane per seguire lo sviluppo del lavoro, aiutato da qualche sopralluogo del geologo senior.
Come si fa invece a seguire le prove sui lavoretti, dove non si fanno certo carotaggi ma solo penetrometrie?
Chi di noi può perdere tempo per guardare qualcun altro che lavora? Chi di noi è così ricco da permettersi di passare giornate senza produrre qualcosa di monetizzabile?
Traduco: se vado a guardare l'operaio penetrometrista, non incasso. Se la penetrometria la faccio io, la fatturo.
Quindi non prendiamoci in giro sul tempo da dedicare alle prove. Non ce n'e' perchè bisogna produrre da qualche altra parte.

Secondo PROBLEMA.
La circolare richiama certi obiettivi - la certificazione delle prove - ma ne raggiunge altri - la protezione della lobby delle soc.certificate.
Altrimenti, qualcuno è in grado di spiegare perchè mai chi ha uno statico da 200t con piezocono non può certificare quella prova secondo gli standard internazionali? Perchè mai inserire l'inghippo del "tutto o niente", o certifichi tutte le prove + acquisti tutte le attrezzature + ti procuri un capannone + assumi 7 dipendenti, oppure stai a casa?
Aggiungo: il direttore tenico deve essere di gradimento del ministero (norma chiaramente derivata dalla burocrazia vigente nel 1930, solo che all'epoca dovevi essere di gradimento del Prefetto, ovvero del ministero dell'Interno).
Appunto, la risposta sta nella volontà di mettere in purga quei Geologi che avrebbero potuto certificare alcune prove. Alla faccia del libero mercato.

Non tirate più in ballo il penetrometro leggero e tutte le nefandezza che vi sarebbero collegate: prove svendute, prove inefficati, abuso in ogni situazione.

Sugli abusi lasciamo pure perdere.
Diciamo che un ordine che consente a chiunque di fare i calcoli geotecnici per una palazzina su un versante franoso semplicemente eseguendo un pocket su campioni prelevati con l'escavatore, è un ordine che non vigila. In questo specifico caso (che ho visto pochi giorni) fa il pen.leggero sarebbe stato un bel salto di qualità.

Sull'inefficacia delle prove va detto che la nuova normativa, che non prevede l'uso di formule dirette tipo olandese, dovrebbe già limitare l'uso del leggero, che resta però insostituibile in una serie di casi (spazi ristretti, costruzioni limitate ecc.), anche perchè consente di contenere i costi per il cliente. Cosa che dà estremamente noia a chi vuole speculare.

Ricordiamo infine che la circolare vorrebbe toglierci competenze professionali basilari, perfino le stratigrafie. VOGLIO PROPRIO VEDERE COME FARA' UNA CIRCOLARE A PREVALERE SU UNA LEGGE O UN D.M.: prepariamoci a inoltrare e vincere richieste di danni a chi ci respingerà il lavoro.

Ulisse, "vedo" i residui di terreno che tiro su con la scanalatura delle aste quando le estraggo.

Il luogo comune sulla svendita delle prove mi ha fatto pensare ad una latente "invidia".
Era un riferimento generico, non volevo certo metterti in bocca cose che non hai detto.

Certo però che mi tolgono dal mercato, dove non mi pare di essere poco dignitoso.

simone,

basterebbe farsi pagare per fare la supervisione in campagna...dire 'nn c'è tempo da dedicare alle prove' non è bellissimo (imho).

cmq qui il discorso è più generale. secondo me non si può sempre pensare ognuno al 'particolare suo'. certamente ciascuno ha la sua dignità e serietà professionale, è scupoloso etc etc etc.

però allora, come mai il 'panorama', in generale, è messo così male? come mai si svendono 'relazioni' a meno della metà del tariffario?

non credo sia un *luogo* comune.
è comune e basta...

a me pare che il criterio di far fare le indagini da imprese certificate sia un buon criterio.

e che il geologo professionista faccia solo il consulente, sia un'altro buon criterio.

come corollario, si dovrebbe ottenere che:

a) il committente paga giustamente le indagini all'impresa

b) il committente paga l'onorario, come da tariffario, al professionista.

Per gibbo at work.
Per carità non sono un genio, tutt'altro
Ma il sottoscritto ha un contratto con l'unipd per tenere il corso di tecnica dei sondaggi, e questo non fà di mè un massimo esperto ma un disceroto cultore della materia.
Tutte le ditte forniscono casette da sondaggi perfettamente piene con % pari al 100 o più.
La realtà è ben differente.
Per molte ditte gli SPT son alquanto fastidiosi (cambiare tutta la batteria a 20 m da p.c e fare pure la pulizia porta via un cifra di tempo e vien pagata com miseri 50 €) e talora sono fatte con la penna a meno che il committente o il tecnico (geologo) sia presente, non parliamo poi della registrazione dei parametri di perforazione (perdite di fluido, etc..) che di solito sono forniti solo a controllori smaliziati.
Insomma è un duro lavoro
1) devo capire tutto quello che viene fatto
2) devo essere quasi sempre presente (a meno di assistente di cantiere fornito dalla ditta e amichevole nei tuoi confronti)
3) non si becca un quattrino finchè sei li, specialmente se sei un consulente puro.....
Tanti hanno fatto degli interventi rimarchevoli e condivisibili
Passiamo all'azione con lettera da far firmare
Saluti

Sena togliere alcunchè alla ditte specializzate che risultano perfetto quando bisonga essere produttivi in metri e risultati ma per i piccoli internventi con piccoli budget bisonga ricavare il massimo delle info dalle indagini e quindi la prova o quant'altro più si è sul piccolo più si avvicina ad un opera di un bravo artigiano (talora di un artista) rispetto al prodotto industriale che forniscono le ditte specializzate.
Se ho la disponibilità di fare decine di sondaggi, anche se uno và cosi cosi poco importa. Il geologo modellando se ne accorgerà.
Se la logistica e il budget ne permette uno solo non c'è la prova del nove, va fatto da "artista" .
Se devo fare produzione mi rivolgo all'industria se voglio qualità all'artigiano se voglio un'opera d'arte all'artista. Questo non si intralcia se non quando uno invade il campo dell'altro anche se il prodotto è sempre il medesimo
AGIAMO
Saluti

EGREGIO MARPIS78
CERCO DI RIMANERE CALMO DOPO LE TUE AFFERMAZIONI MA VATTI A LEGGERE LA SENTENZA DEL CONSIGLIO DI STATO DEL N°164/1992. E VEDI CHE NON DOBBIMO RINGRAZIARE NESSUNO SE IL GEOLOGO PUO' FIRMARE RELAZIONI GEOTECNICHE MA SOLO IL CONSIGLIO DI STATO.
TI VOGLIO GIUSTIFICARE PENSANDO CHE SEI MOLTO GIOVANE .. SE SEI DI PELO CANUTO ALLORA TI POTREI ATTRIBUIRE ALTRI AGGETTIVI COSA CHE NON E MIA CONSUETUDINE FARE

Non so da dove nasca la necessita di fare a gara a chi ha il titolo piu' lungo per mostrare la propria competenza o la propria "baronia", ma posso garantirti che ci rimarresti molto sorpreso del risultato di una simile competizione che ha un valore assolutamente nullo, a mio modo di pensare.

E' per questo che di solito si presenzia ai sondaggi. E il costo di questa presenza e'ripagato da quanto prendi per la relazione, se te la fai pagare secondo il tariffario.

Ed e' per questo che il tariffario prevede cifre dignitose per pagare il nostro duro lavoro. Certo, se non lo si rispetta, perche' poi si recupera svendendo prove, il problema nasce.

Pero' io sarei proprio felice che finisse questa brutta abitudine di fare un forfait per prove e relazione, che sembra emergere dalle lamentele qui espresse, brutta abitudine che squalifica tutta la categoria, non solo chi la mette in pratica.

Guarda, sto pensando di stamparla e mandara via fax all'ONG, ma una volta stabilito che il problema e' l'esecuzione e la vendita delle prove, non tutte le costruzioni fantasiose che non si sono rivelate reali, credo proprio che l'Ordine non fara' nulla (io preferirei che aprisse delle azioni disciplinari contro chi svende le relazioni, ma capisco che non sia una mossa politica premiante e che cio' non avverra' mai).

Quando faccio fare un sondaggio, pretendo che venga eseguito secondo le mie specifiche, che sia uno singolo o uno di molti. Se cio' non avviene, contesto il risultato e non pago. E l'"artista" lo faccio io, quando interpreto i risultati, alla luce di quanto ho visto in campagna ed alla luce di quanto mi viene fornito dalla ditta a cui mi sono rivolto.

Quando vengono eseguite le prove pretendo che vengano seguite le norme, non che qualcuno si inventi chissacosa.

E nessuno parla di impedire di interpretare le prove.