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Caro Henriquez, la masw è fatta da un Geologo per un' altro Geologo che a conti fatti probabilmente ci sarebbe andato in pari dopo tanto sbattimento.

Voglio dire che c' è un mercato e tu con il tuo software da 2000 euro ( il mio è ottimo e costa tanto) devi concorrere con quelli che hanno easy masw, c' è poco da fare.

IL PROBLEMA MAGGIORE è UN ALTRO: OTTO, SEI SICURO DI AVERE PERSO UN LAVORO ? DAI PREZZI CHE MI HAI DETTO NE HAI GUADAGNATO IN TEMPO E SALUTE.

... E AGGIUNGO: DOBBIAMO RIAPPROPIARCI DELLE PROVE DI LABORATORIO, ALTRIMENTI NON CI SONO I MARGINI DI GUADAGNO PER FARE LA PROFESSIONE


Per aspera ad astra

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in effetti se l'andazzo è questo, se la % più alta del prezzo di una parcella è costituita da indagini e il costo dello studio e della stesura della relazione diventa sempre più irrilevante, la soluzione è palese: o ci riappropriamo delle indagini, oppure diventiamo tutti imprenditori...in tal caso allora ciao ciao ordine.

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Ciao Adriano, scusami per la domanda ma perché con la revisione delle NCT del 2012 dovremmo perdere altro lavoro ? Le geologia sarà ancora + bistrattata ? Le indagini sismiche non si dovranno più fare ? Il modello geologico resta come nelle NCT 2008.
Saluti e Buon Anno (.....speriamo...!!!)

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Si ..la geologia viene ulteriormente bistrattata........sarà campito del nostro vicepresidente far valere le nostre ragioni all’interno della commissione.......ci salviamo solo se riusciamo a trasmettere il messaggio che il modello geologico non sui può fare senza indagini ed è la parte fondamentale del progetto ...... inoltre se questa volta si ha un po’ di buon senso si fa la battaglia sul raddoppio delle indagini e mi spiego: è impensabile che le indagini vanno fatte due volte o progettate dal “progettista delle strutture” ......

La volta scorsa il CNG ha fatto il ricorso sulla geotecnica con il risultato di non modificare nulla.....oggi rifare lo stesso errore sarebbe veramente la fine.......la volta scorsa abbiamo vinto il ricorso ma di fatto abbiamo perso il lavoro.........il ricorso andava fatto proprio sul raddoppio delle indagine,ecc.......

Ovviamente, il CNG di allora si è preoccupato di salvaguardate gli interessi delle imprese, non dei professionisti!!!!!!!!! noi abbiamo svenduto la professione a vantaggio delle imprese certificate......

con il post di Iervolino vi potete rendere conto che la fetta maggiore va alle indagini non al professionista....separare i due aspetti come consiglia Georghit significa perdere il lavoro e mandare direttamente il committente dalle imprese certificate che in alcuni casi regalano il modello geologico.....
mi fermo

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Inorridisco e mi nczz anche quando sento che dobbiamo guadagnare sulle prove perchè la professione nn vale nulla. Chi parla così è bene che faccia l'imprenditore e lasci il timbro all'ordine! Io sono per farsi pagare il giusto la parte professionale, tante prove=tanto guadagno ma se non c'è un bel cervellino che decide che prove quante e sa interpretare i dati geognostici nel quadro generale dell'area e del tipo d'intervento sono soldi rubati, o buttati.
Ognuno faccia il proprio lavoro. Se la professione è cosi bistrattata è proprio perchè c'è gente che pensa che il proprio lavoro nn vale nulla !!

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se non c'è un bel cervellino che decide che prove quante e sa interpretare i dati geognostici nel quadro generale dell'area e del tipo d'intervento sono soldi rubati, o buttati.

è quello che molti non capiscono. il nostro motto è "mente et malleo" ma mi sa che ambedue sono solo sulla carta specie il primo


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Gorgana, non capisco a chi hai risposto!!

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Inorridisco e mi nczz anche quando sento che dobbiamo guadagnare sulle prove perchè la professione nn vale nulla.



Chi ha detto che bisogna guadagnare sulle prove?

Io sto semplicemente dicendo che le indagini vanno fatte obbligatoriamente per lo studio geologico ( preferibile a modello) e vanno fatte una sola volta .......


Quote:
Chi parla così è bene che faccia l'imprenditore e lasci il timbro all'ordine!


Sai bene che le circolari non ti permettono questo!!!


Quote:
Io sono per farsi pagare il giusto la parte professionale, tante prove=tanto guadagno ma se non c'è un bel cervellino che decide che prove quante e sa interpretare i dati geognostici nel quadro generale dell'area e del tipo d'intervento sono soldi rubati, o buttati.


Purtroppo non è cosi! Dalle mie parti ci obbligano ad indagini in sito e in laboratorio anche sui calcari..... il modelli fatti dal dirigente del settore (ns collega) esasperano ulteriormente questo aspettto..........

Solo una cosa: le NTC abilitano “cani e porci” a fare indagini


Quote:
Ognuno faccia il proprio lavoro. Se la professione è cosi bistrattata è proprio perchè c'è gente che pensa che il proprio lavoro nn vale nulla !!


È proprio quello che vogliamo fare!! vorrei continuare a fare il mio lavora tranquillamente e non limitarmi a fare copia e incolla di modelli geologici.
Io diverse volte ho fatto anche la parte ingegneristica e ti posso assicurare che ci sono i programmi computerizzati che ti risolvono tutto ... mentre la stabilità di una zona non può essere fatta con il computer ....... oggi una struttura può avere problemi solo se è sbagliato LO STUDIO GEOLOGICO, per il resto ci pensano i computer

Rimettiamo a centro del progetto lo studio geologico !!!

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Rimettiamo a centro del progetto lo studio geologico !!!

al centro prorio no ma sicuramente riveste importanza vitale, sia in fase preliminare prodromica (fattibilità e problematiche connesse) sia in fase di costruzione del modello del terreno (geologico e geotecnico) sia in fase esecutiva le indagini non necessariamante le dobbiamo fare noi m la DL e la progettazione del piani si
poi l'uso di soft più o meno sofisticati presuppone la conoscenza di cosa i modelli ti restituiscono e con quale affidabilità, più è sofisticato il soft maggiori sono le conoscenze che devi avere e maggiori sono i dati (affidabili) che devi immettere con la premessa che un modello se pur sofisticato è una rappresentazione semplificata della realtà


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Da Iachetta: con il post di Iervolino vi potete rendere conto che la fetta maggiore va alle indagini non al professionista....separare i due aspetti come consiglia Georghit significa perdere il lavoro e mandare direttamente il committente dalle imprese certificate che in alcuni casi regalano il modello geologico.....


Adriano, permettimi, ma io non ti capisco.Ti pregherei di fare degli esempi chiarificatori, perchè il tuo punto di vista sulla questione mi sfugge.Come fanno le imprese certificate a regalare il modello geologico????

Personalmente soono stufo di vedere del marcio in tutte le cose che si fanno.Il cliente va da pinco piuttosto che da pallino perchè si fida della professionalità di pinco.Se così non è, o è perchè abbiamo una visione errata della nostra professionalità o perchè è meglio perdere quel cliente....... (io voglio vedere le cose così).
Il mio punto di vista è quello di attenersi alle norme, sempre e comunque, e sulla base di quelle di far valere la professionalità.

P.S. Ti ricordo che sulle indagini lavorano i tuoi colleghi geologi, anche qualora le ditte siano di quelle certificate!!!Secondo le leggi di mercato:più si separano le competenze, più in teoria c'è possibilità di lavoro a fronte di responsabilità certe e risultati migliori

Ultima modifica di georghit; 31/12/2011 10:27.
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Si diverse competenze e anche diverse parcelle... alla ditta uno zero in più se non due.

ah acido acida


BUON ANNO !!!


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