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sono d'accordo con Thomas80, ma dove è citata la geofisica???; anch'io da 23 anni mi occupo solo di questo e certificarsi non vuol dire comprare attrezzatura (che viene dopo anni), ma come sempre far ragionare la zucca; ma il problema è ben altro: dove sono i lavori di sismica (riflessione/rifrazione)??? o di vibrometria??? o di controlli NDT??? o di altre specializzazioni (gravimetria??elettrica??? magn???
cordiali saluti a tutti
rob linari
rob_csg@virgilio.it

Ma anche la redazione di una semplice stratigrafia è già una fase interpretativa; specialmente nel campo delle indagini geologiche/geognostiche (come sempre quando si ha a che fare con la complessità) dati grezzi e interpretazione sono strettamente associati fin dall'inizio, e la loro separazione è artificiosa.

x Cutsave: e dai, non mi pare che questo forum lasci solo spazio a polemiche sterili.

Prova a spiegarmi per quale motivo non puoi essere presente quando vengono fatte le prove ed i carotaggi e cosa ti impedisce di utilizzare tutti i dati che raccogli tu, oltre a quelli che ti passera' la ditta, per redarre tu la stratigrafia (la cui redazione della stratgrafia mi sembra sia parte integrante del modello geologico e quindi la fanno i geologi di default).

Quello che i geologi non faranno piu' e' eseguire le prove per le relazioni di cui sono incaricati. Ma tutto il resto non viene toccato. Anzi.

X Gibbo nn te la prendere e non invocare interventi dall'alto, era solo una risposta a tono al post di Marpis (quello si offensivo). Per il resto, senza mancare di rispetto per nessuno, mi sembra la storia della banana che deve avere un colore, una lucentezza ed una lunghezza a norma altrimenti non è idonea al mercato poi se fa schifo (e male) chi se ne frega!!!!!!
La norma purtroppo, a mio modo di vedere, è pura follia: dove è finita la QUALITA' DEL DATO l'unica cosa veramente importante ed indipendente dalle dimensioni del laboratorio, numero di sonde ecc. ecc.
Forse non ci rendiamo conto che stanno giocando con il futuro di quelli che non fanno modelli geologici a scala regionale né doppi lavori.

O forse sta saltando fuori che alcuni campano sule prove e che non prendono neanche in considerazione che l'attivita' professionale possa fare campare.

A prescindere dalla considerazioni sulla liceita' di questo comportamento, l'Ordine non dovrebbe tutelare la figura _professionale_, mentre la figura _imprenditoriale_ dovrebbe essere tutelata da associazioni e sindacati di categoria?

Forse chi fa il piccolo imprenditore delle prove sta sbagliando portone a cui bussare.

Perche' l'attivita' professionale (che non e' eseguire prove e che da tale attivita' deve essere chiaramente distinta in fattura) da questo TU sembra guadagnarci, se finalmente si fara' chiarezza su chi fa (e si fa pagare) cosa.

Scusate, per la terza volta,
chi scrive che:

No non potrai più dichiarare di aver fatto prove o misure in sito o in laboratorio nemmeno una misura con lo sclerometro su roccia o lo JRC !!!.
(Massimo Trossero)

La soc. certificata potrebbe allestirla qualsiasi incapace che avesse i fondi per comprare tutte le strumentazioni geofisiche richieste dalla circolare, il capannoni e mi pare 4 dipendenti.
(Gibbo at work)

Mi potrebbe dare gentilmente i riferimenti di questi specifici punti sulla circolare? Io la circolare la vedo riferita solo a laboratori terre/rocce e indagini geotecniche in sito.

Grazie

Copio&incollo dall'ultima versione che ho della revisione della circ.349.


ELENCO DELLE PROVE PER LE QUALI E' RICHIESTA CERTIFICAZIONE UFFICIALE

A Prove di laboratorio sui terreni (Settore a)
...
1.1.2 Prelievo campioni tramite pozzetto esplorativo e descrizione stratigrafica

...

C Sondaggi meccanici, prove in foro e prove penetrometriche (Settore c)
...
3.1.1 Descrizione stratigrafica tramite sondaggi con perforazione a carotaggio continuo con indicazione dell’eventuale prelievo di campioni indisturbati e a disturbo limitato, rilievo della falda e prove geotecniche speditive (ad es. con penetrometro tascabile);

...

6.9 - CERTIFICATI DI PROVA
...
- profilo stratigrafico del foro con denominazione e rappresentazione simbolica della natura e consistenza dei terreni attraversati, con profondità dal piano campagna, quote sul livello dei mare e spessore;


Chi esegue materialmente il sondaggio ti consegna il certificato di prova con il profilo stratigrafico. Quello vale; quello firmato dal Geologo professionista, no. Capito, Geologi?

________

Si è fatto riferimento ad alcuni che camperebbero sulle prove.
Ebbene, ci sono veramente molti colleghi che campano sulle prove - ciò che dimostra che non le regalano - alcuni al 100%, tanto da avere aziende in regola che, così come sono, sono ben lontane dall'essere certificabili.
Evidentissima la volontà di toglierli dal mercato, altrimenti si darebbe loro la possibilità di certificare solamente le prove che eseguono, senza chiede di comprare due sonde per poter certificare le statiche.

Per noi fortunatamente le prove in sito rappresentano solo un valore aggiunto alla nostra attività, del quale potremmo anche fare a meno.

Forse non si è capito che non è solo un problema di prove. Il mercato professionale si restringerà, perchè l'incarico professionale andrà non al Geologo X, ma qualche socio occulto della soc.certificata.

___________________

Completo infine quanto previsto dalla circolare per la geofisica:

ELENCO DELLE PROVE PER LE QUALI E' RICHIESTA CERTIFICAZIONE UFFICIALE
...
D Prove geofisiche in sito (settore d)
4.1 Prospezioni elettriche di superficie
4.1.a) Sondaggi Elettrici Verticali SEV
4.1.b) Stendimenti dipolo-polari continui (tomografie elettriche)
4.1.c) Profili di resistività
4.2 Prospezioni sismiche ad onde P ed S
4.2.a) Rifrazione a onde P
4.2.b) Rifrazione ad onde S
4.2.c) Riflessione a onde P
4.3 Prospezioni sismiche a rifrazione ad onde di Rayleigh
4.3.a) metodo ReMi (Refraction Microtremor);
4.3.b) metodo MASW (Multichannel Analysis of Surface Waves)
4.3.c) metodo SASW ((Spectral Analisys of Surface Waves)
4.4 Prospezioni sismiche in fori di sondaggio
4.4 a) Prove Down-Hole
4.4 b) Prove Cross-Hole
4.4 c)Tomografie sismiche fra fori
4.5 Indagini georadar
4.5 a) Indagini georadar in superficie
4.5 b) Indagini georadar in foro
4.6 Indagini Elettromagnetiche

......................

6.7 - ELENCO DELLE ATTREZZATURE
Il soggetto deve essere in possesso di tutte le attrezzature...

SETTORE D
4 Prove geofisiche
4.01 georesistivimetro digitale con possibilità di blocco lettura, con millivoltmetro digitale (sensibilità massima 0,01 mV) e circuito di azzeramento dei potenziali spontanei e con milliamperometro digitale (sensibilità massima 0,01 mA);
4.02 georesistivimetro digitale multicanale con millivoltmetro (sensibilità massima 1 mV f.s.) e circuito di azzeramento dei potenziali spontanei, milliamperometro con scala 1 mA-3 A (precisione 0,1% f.s.), milliamperometro indipendente con scala 1 mA – 2 A; lo strumento deve possedere un generatore interno di energia;
4.03 generatore di potenza;
4.04 batteria di energizzazione con pile a secco;
4.05 cavi elettrici ad alto isolamento;
4.06 elettrodi di corrente in acciaio;
4.07 elettrodi di tensione impolarizzabili, in rame o ceramica;
4.09 cavi di collegamento ed accessori;
4.10 cavi multipolari per tomografie elettriche;
4.11 sorgente di energia per prospezioni sismiche (cariche esplosive, cartucce di fucile sismico o apparati meccanici);
4.12 n° 1 sismografo modulare di almeno 24 canali di registrazione, con dinamica di almeno 120 dB. Banda di ingresso da 4 Hz – 5 KHz velocità di campionamento di almeno 0,1 millisecondi;
4.13 n. 30 geofoni verticali con frequenza propria di 4.5 – 14 Hz;
4.14 n. 50 geofoni verticali con frequenza propria di 40 – 70 Hz;
4.15 n. 1 roll switch;
4.16 ricevitore da sondaggio o pozzo, sensibile alle tre componenti fra loro ortogonali;
4.17 n.2 cavi sismici con 12 take out cadauno con distanza fra i take out di 10 metri, 2 cavi sismici con 12 take out cadauno con distanza fra i take out di 5 metri e 2 cavi sismici con 12 take out cadauno con distanza fra i take out di 2.5 metri;
4.18 n. 30 geofoni orizzontali con frequenza propria di 8 – 14 Hz;
4.19 n. 2 geofoni da pozzo tridirezionali con frequenza propria da 10 a 40 Hz ancorabili alla parete del pozzo stesso;
4.20 n. 2 energizzatori da pozzo in grado di generare energia polarizzata del tipo ancorabile alla parete;
4.20 n. 1 Unità centrale georadar con campionamento a 16 bit;
4.21 n. 3 antenne georadar da 100 a 1000 Mhz;
4.22N. 1 attrezzatura tipo SLINGRAM;



spero che il chiarimento sia utile a capire la profondità del baratro
saluti

allora, dalla circolare riguardo alla geofisica, e in particolare LA TECNICA SISMICA:
1) perchè bisognerebbe possedere 2 regitratori da 24 canali; e se compro 1 a 48, cosa succede???
2) perchè non viene citata la SISMICA a RIFLESSIONE che risulta molto utile ad esempio nelle aree di frana???
3) adesso, dopo 23 anni imparo che esiste la sismica a RIFRAZIONE ad ONDE di Rayleigh e allora MASW cos'è????
4) se bisogna avere 2X24 canali a disposizione, parco geofoni, bisogna averne 30???? 48
5) cosa sono i tubi per DH o CH?????
6) il mercato sta mettendo fuori produzione i cavi a 12 TKO; e comunque con 1 cavo con TKO a 10 m, ho sempre realizzato logicamente ed in maniera efficace, tutte le distanze minori????
tanto sono le operazioni di topografia e stesura del profilo a determinare tali intertraccia, definita dopo il progetto di acquisizione;
7) perchè 30 geo orizzontali???
8) perchè di frequenza 8-14, quando le S solitamente hanno frequenze basse; perchè non da 4.5 Hz????
9) adesso imparo che l'energia da produrre in foro deve essere del tipo ancorabile alla parete!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PAZZESCO; è il sensore 3D che deve aderire alle pareti del foro o no????
10) lasciamo poi stare i rilievi ultrasonici
............ VERAMENTE NOTEVOLE ...........
11) e questi stabiliranno dei PREZZI????????????
roba da ridere, che invece fa veramente piangere!!!!!!
BUONA PASQUA A TUTTI

saluti, rob linari
rob_csg@virgilio.it
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