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arual #109560 13/01/2012 17:01
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...e quindi riconoscergli anche il notevole contributo dato all'intera categoria quanto soprattutto al riconoscimento sociale della nostra professione.


credo che Michele, con cui naturalemnte sono d'accordo, si riferiva a quanto sopra. Tozzi sarà pure un bravo divulgatore (per me no, preferisco Angela padre e figlio, al limite anche Giacobbo e il suo kazzenger), ma alla categoria professionale dei geologi non ha dato proprio niente, se non l'aver contribuito alla mitizzazione e alla non comunicazione efficace e costruttiva con le altre categorie tecniche.

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Secondo me questa pubblicità ci aiuta, facciamo un esempio pratico:
Caso 1 - pubblicità senza geologo
L’utente vede la pubblicità chiama la ditta per avere informazioni e poi decide se procedere o meno con l’intervento, al limite chiede anche un consiglio nell’ordine a un geometra, a un ingegnere o a un geologo (l’ordine non è casuale).

Caso 2. Pubblicità con Tozzi:
L’utente vede la pubblicità si fida di quanto gli dice Tozzi e chiama direttamente la ditta (e fin qui niente di nuovo rispetto al caso 1) oppure capisce che il geologo è un tecnico capace di valutare le cause delle lesioni e di trovare una soluzione e quindi ne chiama subito uno e poi, eventualmente, chiede conforto a un geometra o un ingegnere.(anche in questo caso l’ordine non è casuale)

Alcuni interventi sembrano dare per scontato che le resine non risolvano mai il problema delle lesioni. Certo se le lesioni sono causate da un movimento franoso le resine non servono a nulla ma in alcune tipologie di cedimento risolvono egregiamente. Personalmente le ho utilizzate in due occasioni ed ho avuto ottimi risultati

C’è una cosa di Tozzi che ho sempre pensato e forse non ho mai avuto modo di pubblicare sul forum
Mario Tozzi è l’unico collega che quando appare in TV si presenta come geologo, tutti gli altri (ad eccezione dei rappresentanti degli ordini) tentano sempre di utilizzare titoli diversi come geofisico, sismologo, vulcanologo, paleontologo, idrogeologo, sembra quasi che si vergognino di essere definiti come semplici geologi.


Egidio Grasso
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Puoi credere di farcela o credere di non farcela. In entrambi i casi i fatti ti daranno ragione. (Henry Ford)
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"Quoto" completamente tutto quanto riportato da Egidio e Gianluca.Tozzi e nella fattispecie la pubblicità qualificano e sponsorizzano non solo il tipo d'intervento, ma soprattutto il geologo come consulente.Pubblicità estremamente intelligente.Magari ne avessimo altri di Tozzi, capaci di dare alla professione questa visibilità a grande scala ed arrivare in maniera semplice ed istintiva all'opinione pubblica.

Ultima modifica di georghit; 13/01/2012 19:50.
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NON SEMPRE LE RESINE RISOLVONO IL PROBLEMA DELLE LESIONI NEI FABBRICATI CAUSATE DAL CEDIMENTO DELLE FONDAZIONI.

PER ESEMPIO NON RISOLVONO IL PROBLEMA DELLE LESIONI QUANDO QUESTE SONO PROVOCATE DA UN INCIPIENTE MOVIMENTO FRANOSO.

IN QUESTO CASO ADDIRITTURA POSSONO ESSERE CONTROPRODUCENTI PERCHE' FANNO RITARDARE GLI INTERVENTI SPECIFICI DI QUESTA PROBLEMATICA CON POSSIBILE AUMENTO DEI COSTI QUANDO ADDIRITTUTRA LA SITUAZIONE SI E' TALMENTE AGGRAVATA DA NON RENERLI PIU' EFFICACI PER L'AGGRAVARSI IN MODO IRREVERSIBILE DELLA SITUAZIONE D'INSTABILITA'.

ALTRO CASO IN CUI NON SI DEVONO IMPIEGARE LE RESINE E' QUANDO LE LESIONI SONO PROVOCATE DALLA DIMINUZIONE DI VOLUME DEL TERRENO DI FONDAZIONE A CAUSA DI UN ASSICAMENTO PROVOCATO DALL'APPARATO RADICALE DI ALBERI COLLOCATI IN VICIANZA DEL FABBRICATO LESIONATO.

QUESTO PER DUE RAGIONI:

LA PRIMA PERCHE'NON SI TOGLIE LA CAUSA DELLA DIMINUZIONE DI VOLUME DEL SEDIME DI FONDAZIONE,

LA SECONDA PERCHE' QUANDO GLI ALBERI MORIRANNO IL
TERRENO POTRA'TORNARE A RIGONFIARSI LESIONANDO DI NUOVO IL FABBRICATO CON LESIONI DISPOSTE AL CONTRARIO DELLE PRECEDENTI, PER CUI SI RICHIEDEREBBE UN ABBASSAMENTO DEL PIANO DI POSA DELLE FONDAZIONI.

LE RESINE SONO UNA MEDICINA E COME TALE VA PRESA SOLO DOPO UNA ACCURATA "VISITA MEDICA" CON RELATIVI ACCERTAMENTI DIAGNOSTICI, NEL CASO GEOGNOSTICI.

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Caso 2. Pubblicità con Tozzi:
L’utente vede la pubblicità si fida di quanto gli dice Tozzi e chiama direttamente la ditta (e fin qui niente di nuovo rispetto al caso 1) oppure capisce che il geologo è un tecnico capace di valutare le cause delle lesioni e di trovare una soluzione e quindi ne chiama subito uno e poi, eventualmente, chiede conforto a un geometra o un ingegnere.(anche in questo caso l’ordine non è casuale)

Mi sembra una chiave di lettura molto lucida, Egidio ne sa una più del diavolo.

Il problema dei Geologi è proprio questo di non essere percepiti dalla gente come dei tecnici a cui rivolgersi ma solo come una dolorosa appendice burocratica

...e aggiungo che molti tecnici, specie i più anziani (che sanno che cos' è il marketing professionale), tendono a tenere nascosto l' elaborato del Geologo di cui non danno nemmeno copia al cliente. Non spiegano che il Geologo serve ma solo che si deve pagare un obolo una tassa, il risultato è che il Geologo viene visto con cipiglio e diffidenza. Per cui il privato non si rivolgerà mai ad un Geologo, è qui che secondo me si gioca il tutto. Perchè la geotecnica é stata persa dalla nostra categoria?



Per aspera ad astra

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Originariamente inviato da: Egidio Grasso

C’è una cosa di Tozzi che ho sempre pensato e forse non ho mai avuto modo di pubblicare sul forum
Mario Tozzi è l’unico collega che quando appare in TV si presenta come geologo, tutti gli altri (ad eccezione dei rappresentanti degli ordini) tentano sempre di utilizzare titoli diversi come geofisico, sismologo, vulcanologo, paleontologo, idrogeologo, sembra quasi che si vergognino di essere definiti come semplici geologi.


Pienamente d'accordo! nonostante le innumerevoli critiche, ha fatto di più Mario Tozzi per la professione GEOLOGO, che tutti gli ordini regionali e cng.

Ultima modifica di Kanon; 14/01/2012 09:48.
Kanon #109571 14/01/2012 10:58
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Quoto Kanon!!

Anche se, secondo me, talvolta ultimamente si avventura troppo in altre tematiche, magari più "ambientaliste" o semplicemente "scientifiche" in s.l., rischiando così di apparire purtroppo un "tuttologo"...


"ma l’uomo non è pietra di tungsteno e cambia spesso proprietà..." - F. Battiato: "Ferro Battuto" -
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Caso 2. Pubblicità con Tozzi:
L’utente vede la pubblicità si fida di quanto gli dice Tozzi e chiama direttamente la ditta (e fin qui niente di nuovo rispetto al caso 1) oppure capisce che il geologo è un tecnico capace di valutare le cause delle lesioni e di trovare una soluzione...


La ditta interpellata ne fornisce uno di "fiducia": il cliente capisce che il geologo è una figura utile per risolvere i problemi: conseguenza (parere mio) sicccome questo tipo di interventi nella maggior parte dei casi non risolve un bel niente il risultato finale è che il geologo (tozzi = categoria) non solo non risolve un bel niente, ma fa spendere soldi senza risolvere i problemi.
Risultato: ulteriore scredito per la categoria, sulla quale eventualmente si potrà addirittura insinuare il dubbio che prendano "mazzette" dalle ditte che fanno spendere soldi per niente.


Impara l'arte e mettila da parte!
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Originariamente inviato da: Gianni Gambetta Vianna
sicccome questo tipo di interventi nella maggior parte dei casi non risolve un bel niente

Sei sicuro di quello che dici, su cosa basi la tua affermazione ? quante volte hai seguito direttamente lavori di consolidamento?

Certo le resine non fanno i miracoli ma in molti casi risolvono egregiamente.

Come giustamente faceva notare Antonio Scaglioni dipende tutto dal modello geologico e geotecnico ricostruito e dalle cause del cedimento, se l'intervento prescinde da una attenta analisi del fenomeno, fatta da geologi competenti, il risultato avrà grossi margini di incertezza.



Egidio Grasso
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quoto Vianna e parzialmente Egidio
vanno applicate "solo" in alcune condizioni particolari, attentamente studiate (anamnesi e diagnosi con prognosi) da un geologo esterno (i.e. nn interessato). la maggior parte delle volte è come dice Scaglioni


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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