|
0 membri (),
936
ospiti, e
6
robot. |
|
Chiave:
Admin,
Mod Globale,
Mod
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Originariamente inviato da: micheleci nuovi idirizzi della geotecnica (horvath) trengono in grande conseìiderazione lo stato di sforzo di progetto http://jshce.com/files/ceenge-2011-1.pdf Questo è un buon riferimento, Horvath sta studiando il winkler da anni. Domani stampo e leggo con calma gli ultimi sviluppi. Notate che H, la profondità del substrato rigido, è un parametro di input che i metodi solitamente usati (Bowles) ignorano (ma non Gazetas, Wolf e compagni).
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
L'articolo di Horvath linkato da Michele è una recentissima revisione preparata da un autore che nel corso degli anni si è occupato tra l'altro specificamente di questo argomento. tra l'altro Horvath puntualizza qualcosa che ripetiamo da anni in questo forum, ossia che per ricavare un corretto winkler secondo definizione dobbiamo conoscere i cedimenti, sarebbe quasi come dire che per ottenere un risultato dobbiamo già conoscere il risultato stesso. Because there is still very much a significant role for subgrade models in current geotechnical and structural engineering practice and research this means the long-unfulfilled need for a subgrade model that is a theoretically sound yet practical-to-use improvement to the inherently and seriously flawed Winkler's Hypothesis, which originated in the 19th century, still exists1. Past research has shown that efforts to develop such an improved model date back to at least circa 1940 and are thus more than 70 years old at this point in time (Horvath 1979, 1988, 1989). The theoretical flaws and shortcomings inherent in Winkler's Hypothesis have been discussed in numerous publications over the years. However, as noted in the Executive Summary of this report the subtle implication that these flaws have on the generic Coefficient of Subgrade Reaction (CSR), which is defined simply as the ratio p(x,y)/W(x,y) and is fundamentally a calculated result in SSI analyses, appears not to have been fully understood and appreciated by users. Colasanti and Horvath (2010) present a detailed discussion of not only the well-known flaws and shortcomings of Winkler's Hypothesis but also clearly explain the significant implications these shortcomings have on turning the CSR from an initially-unknown problem result to a required problem input that must be known correctly beforehand if correct results are to be obtained using Winkler's Hypothesis.
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Con questa frase Horvath sintetizza in maniera chiara ed efficace perchè i progettisti usano ancora il Winkler: The net result of the individual positive and negative aspects of both approaches for subgrade model development has been that the numerous advanced subgrade models inherently more accurate than Winkler's Hypothesis that have been identified over the past 70 years (see Table 1) have seen relatively little practical application. As a result, practitioners and researchers alike continue to struggle with using Winkler's Hypothesis as a subgrade model simply out of necessity and not for its technical superiority or even adequacy.
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Nel suo lavoro di sintesi Horvath fa riferimento spesso all'articolo di Horvath e Colasanti, 2011, che si trova al seguente link (è quasi identico alla sintesi): http://jshce.com/files/G-F2011_SSI.pdf
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Dopo avere letto i 3 articoli linkati e soprattutto il 3°, mi rendo conto che il modello MK/R non è facilmente implementabile in pratica, forse soltanto per lavori importanti e con un'attiva collaborazione con il progettista.
Nell'articolo ASCE si descrive come applicare in pratica il modello nel programma ANSYS, presumo si possa fare in altri programmi ma non è un'applicazione istantanea, dato che si devono introdurre le molli superiori, quelle inferiori e la membrana intermedia in tensione.
La nostra parte non è difficile, la parte strutturale mi preoccupa di più.
Ricordo che una maniera approssimata di risolvere l'aspetto del pseudoaccopiamento (pseudocoupling) è quello di misurare i cedimenti sotto punti rappresentativi della platea e poi dividere le rispettive pressioni ep rtali cedimenti.
In questo caso avremmo un dominio di moduli di winkler da dare in pasto al progettista per una soluzione ragionevolmente corretta.
LA dioscussione è comunque aperta sul metodo MK/R proposto da Horvath e colasanti
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Un aggiornamento sul modello MK/R riproposto da Horvath e Colasanti 2011 e sull'applicabilità nei lavori di routine:
ho interpellato 3 progettisti con 3 programmi strutturali diversi, 2 di questi ancora non mi rispondono mentre il 3° ha accertato che il programma non è in grado di trattare il modello con doppio strato di molle e membrana rigida interposta. Bisognerebbe ricorrere a programmi del tipo Strauss, che però sono svincolati dagli altri parametri di input (sollecitazioni ecc.) e quindi il lavoro diventa maggiore.
Vediamo cosa mi dicono gli altri 2 progettisti, se la risposta è la stessa vuol dire che il metodo MK/R per adesso non può purtroppo essere proposto ai progettisti se non per lavori davvero importanti.
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4
M Member
|
M Member
Iscritto: Mar 2004
Posts: 8,347 Mi piace: 4 |
Su grande richiesta, è arrivato il momento di trattare il coefficiente di reazione per pali con usempio pratico.
C'è qualche suggerimento per rendere agevole una futura consultazione? Sto pensando di aprire un altro thread però lasciare qui un link, così uno può uscire da questo e linkarsi all'altro agevolmente e al contempo non si perdono le informazioni nella gran mole di materiale già presente.
"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761 P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
|
|
|
|
|
Iscritto: Jan 2012
Posts: 1
Junior Member
|
Junior Member
Iscritto: Jan 2012
Posts: 1 |
Buongiorno. Scusate una domanda che mi é venuta leggendo questo post: é possibile avere l'elenco dei parametri che abitualmente fornite ai progettisti? Grazie
|
|
|
|
|
Iscritto: Oct 2007
Posts: 651
Member
|
Member
Iscritto: Oct 2007
Posts: 651 |
Buongiorno. Scusate una domanda che mi é venuta leggendo questo post: é possibile avere l'elenco dei parametri che abitualmente fornite ai progettisti? Grazie Valori caratteristici di: gamma, phi, c', Cu (se in condizioni non drenate), phi cv (a volume costante), Es - (modulo elastico o di Young solitamente secante ), Eed (modulo edometrico), modulo di Poisson, K (costante di sottofondo-Winkler orizzontale, verticale e se richiesto statico-dinamico).
Sandro Cantoni
"...facciamo che noi due siamo i tre moschettieri?..." - (dialogo tra i miei due figli)
|
|
|
Link Copiato negli Appunti
|
Forum34
Discussioni21,057
Post147,822
Membri18,135
| |
Massimo Online6,195 Dec 9th, 2025
|
|
|
|