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mccoy #101319 28/04/2011 08:14
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Originariamente inviato da: micheleci nuovi idirizzi della geotecnica (horvath) trengono in grande conseìiderazione lo stato di sforzo di progetto
http://jshce.com/files/ceenge-2011-1.pdf

Questo è un buon riferimento, Horvath sta studiando il winkler da anni.
Domani stampo e leggo con calma gli ultimi sviluppi.
Notate che H, la profondità del substrato rigido, è un parametro di input che i metodi solitamente usati (Bowles) ignorano (ma non Gazetas, Wolf e compagni).


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #101320 28/04/2011 08:23
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L'articolo di Horvath linkato da Michele è una recentissima revisione preparata da un autore che nel corso degli anni si è occupato tra l'altro specificamente di questo argomento. tra l'altro Horvath puntualizza qualcosa che ripetiamo da anni in questo forum, ossia che per ricavare un corretto winkler secondo definizione dobbiamo conoscere i cedimenti, sarebbe quasi come dire che per ottenere un risultato dobbiamo già conoscere il risultato stesso.

Quote:
Because there is still very much a significant role for subgrade models in current geotechnical
and structural engineering practice and research this means the long-unfulfilled need for a
subgrade model that is a theoretically sound yet practical-to-use improvement to the inherently
and seriously flawed Winkler's Hypothesis, which originated in the 19th century, still exists1. Past
research has shown that efforts to develop such an improved model date back to at least circa
1940 and are thus more than 70 years old at this point in time (Horvath 1979, 1988, 1989).


Quote:
The theoretical flaws and shortcomings inherent in Winkler's Hypothesis have been discussed in
numerous publications over the years. However, as noted in the Executive Summary of this report the
subtle implication that these flaws have on the generic Coefficient of Subgrade Reaction (CSR), which is
defined simply as the ratio p(x,y)/W(x,y) and is fundamentally a calculated result in SSI analyses, appears
not to have been fully understood and appreciated by users. Colasanti and Horvath (2010) present a detailed
discussion of not only the well-known flaws and shortcomings of Winkler's Hypothesis but also clearly
explain the significant implications these shortcomings have on turning the CSR from an initially-unknown
problem result to a required problem input that must be known correctly beforehand if correct results are to
be obtained using Winkler's Hypothesis.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #101321 28/04/2011 08:25
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Con questa frase Horvath sintetizza in maniera chiara ed efficace perchè i progettisti usano ancora il Winkler:

Quote:
The net result of the individual positive and negative aspects of both approaches for subgrade
model development has been that the numerous advanced subgrade models inherently more
accurate than Winkler's Hypothesis that have been identified over the past 70 years (see Table 1)
have seen relatively little practical application. As a result, practitioners and researchers alike
continue to struggle with using Winkler's Hypothesis as a subgrade model simply out of necessity
and not for its technical superiority or even adequacy.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #101323 28/04/2011 08:35
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Nel suo lavoro di sintesi Horvath fa riferimento spesso all'articolo di Horvath e Colasanti, 2011, che si trova al seguente link (è quasi identico alla sintesi):

http://jshce.com/files/G-F2011_SSI.pdf


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #101334 28/04/2011 09:33
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Altro riferimento è a Colasante and Horvath, 2010:

http://www.jshce.com/files/PPSDC2010_SSI_proof_.pdf


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #101336 28/04/2011 10:40
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Dopo avere letto i 3 articoli linkati e soprattutto il 3°, mi rendo conto che il modello MK/R non è facilmente implementabile in pratica, forse soltanto per lavori importanti e con un'attiva collaborazione con il progettista.

Nell'articolo ASCE si descrive come applicare in pratica il modello nel programma ANSYS, presumo si possa fare in altri programmi ma non è un'applicazione istantanea, dato che si devono introdurre le molli superiori, quelle inferiori e la membrana intermedia in tensione.

La nostra parte non è difficile, la parte strutturale mi preoccupa di più.

Ricordo che una maniera approssimata di risolvere l'aspetto del pseudoaccopiamento (pseudocoupling) è quello di misurare i cedimenti sotto punti rappresentativi della platea e poi dividere le rispettive pressioni ep rtali cedimenti.

In questo caso avremmo un dominio di moduli di winkler da dare in pasto al progettista per una soluzione ragionevolmente corretta.

LA dioscussione è comunque aperta sul metodo MK/R proposto da Horvath e colasanti


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #103377 17/06/2011 18:33
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Un aggiornamento sul modello MK/R riproposto da Horvath e Colasanti 2011 e sull'applicabilità nei lavori di routine:

ho interpellato 3 progettisti con 3 programmi strutturali diversi, 2 di questi ancora non mi rispondono mentre il 3° ha accertato che il programma non è in grado di trattare il modello con doppio strato di molle e membrana rigida interposta. Bisognerebbe ricorrere a programmi del tipo Strauss, che però sono svincolati dagli altri parametri di input (sollecitazioni ecc.) e quindi il lavoro diventa maggiore.

Vediamo cosa mi dicono gli altri 2 progettisti, se la risposta è la stessa vuol dire che il metodo MK/R per adesso non può purtroppo essere proposto ai progettisti se non per lavori davvero importanti.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
mccoy #103378 17/06/2011 18:36
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Su grande richiesta, è arrivato il momento di trattare il coefficiente di reazione per pali con usempio pratico.

C'è qualche suggerimento per rendere agevole una futura consultazione? Sto pensando di aprire un altro thread però lasciare qui un link, così uno può uscire da questo e linkarsi all'altro agevolmente e al contempo non si perdono le informazioni nella gran mole di materiale già presente.


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
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Buongiorno. Scusate una domanda che mi é venuta leggendo questo post: é possibile avere l'elenco dei parametri che abitualmente fornite ai progettisti?
Grazie

cristallo #109641 17/01/2012 14:59
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Originariamente inviato da: cristallo
Buongiorno. Scusate una domanda che mi é venuta leggendo questo post: é possibile avere l'elenco dei parametri che abitualmente fornite ai progettisti?
Grazie


Valori caratteristici di: gamma, phi, c', Cu (se in condizioni non drenate), phi cv (a volume costante), Es - (modulo elastico o di Young solitamente secante ), Eed (modulo edometrico), modulo di Poisson, K (costante di sottofondo-Winkler orizzontale, verticale e se richiesto statico-dinamico).


Sandro Cantoni

"...facciamo che noi due siamo i tre moschettieri?..." - (dialogo tra i miei due figli)
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