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Originariamente inviato da: Sandro Cantoni

Mi puoi cortesemente spiegare per quale c.... di motivo io che possiedo un'abilitazione alla professione, pago regolarmente le tasse, pago l'epap, pago un assicurazione professionale, pago affitto e bollette dello studio, rispetto l'apc, non potrei svolgere la professione per il fatto che, avendo vinto un concorso pubblico, sono anche un insegnante???


spesso molti liberi professionisti "non ammanigliati" politicamente con enti e affini.... a stento guadagnano 800 euro al mese....il più delle volte perchè intorno a loro hanno "pseudo-colleghi timbro-muniti maestri di scuola media" (ahimè moltissimi) senza nè arte nè parte che fanno relazioni il sabato e la domenica per 200 euro cadauna...e la maggior parte dei tecnici e clienti corrono da loro perchè si risparmia!!
Tanto loro che se ne fottono se fanno solo 3 relazioni al mese per un totale di 600 euro...hanno lo stipendio della scuola sicuro e garantito..è tutto grasso che cola!!!!

Originariamente inviato da: Sandro Cantoni

Ogni tanto qualcuno si sveglia e tira fuori questo argomento! mad


.....a parti invertite troveresti subito la risposta a questa amletica domanda!!! è sopravvivenza questa!!! penso che sia un diritto di tutti campare!!!! (io che faccio un discorso alla comunista fatto poi..... hahahaha)

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Perchè mio caro Sandro, tu che sei insegnante hai uno stipendio fisso e questo ti permette di fare relazione ad un prezzo nettamente inferiore in quanto a te servono solo per arrotondare così facendo deprimi il mercato e ti poni in una condizione di concorrenza sleale.
Capiscimi ho fai il professore o fai il professionista, se no sei come quegli operai che finita la giornata di lavoro fanno gli idraulici in nero concorrenza sleale si chiama.

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mi dispiace ma cantoni ha ragioni da vendere, se lui fa correttamente il suo lavoro (e mi sembra sia uno di quelli che spesso viene superato nelle offerte), ha tutti i permessi e paga le tasse e ha voglia di lavorare perchè non può fare la professione. se c'è qualcuno che fa lo str...o mica sono tutti str..i on nò?


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Originariamente inviato da: Luca C.
Perchè mio caro Sandro, tu che sei insegnante hai uno stipendio fisso e questo ti permette di fare relazione ad un prezzo nettamente inferiore in quanto a te servono solo per arrotondare così facendo deprimi il mercato e ti poni in una condizione di concorrenza sleale.
Capiscimi ho fai il professore o fai il professionista, se no sei come quegli operai che finita la giornata di lavoro fanno gli idraulici in nero concorrenza sleale si chiama.


premesso che sono un insegnante anche io, come più volte ho riportato, da un'indagine statistica sul mercato della geologia in italia risulta che più del 60% dei geologi ha un doppio lavoro. quindi se fosse come tu dici saremmo per la maggior parte concorrenti sleali (non ho capito cosa c'entra il nero). Chi fa l'insegnante di scuola media (si chiama insegnante della scuola secondaria di I grado e non maestro come ha scritto qualcuno) semmai non ha bsogno di arrivare a fine mese e quindi non ha nessuna ragione per applicare prezzi più bassi. Semmai è il contrario.

saluti, agi

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Originariamente inviato da: pasionaria

Se invece abolendo l'Esame di Stato, la certificazione passa in mano agli Ordini regionali, questi per mantenere alti i livelli, dovrebbero trattare tutte le relazioni e non solo quelle per opere pubbliche, altrimenti perchè il privato dovrebbe accontentarsi di mediocri relazioni? [quote=pasionaria]

infatti io non farei alcuna distinzione tra pubblico e privato

[quote=pasionaria]
Se concordiamo su questo punto, però, mi domando quanti dipendenti dovrebbe avere il nostro OR per vidimare tutte le Relazioni?...ergo: Sì all'Esame di Stato; sì all'Ordine regionale che interviene (veramente) sulle segnalazioni degenerative della categoria.
[quote=pasionaria]

non so come la proposta di Russo possa essere resa attuativa, ma non metterei il carro avanti ai buoi ! Secondo me dovrebbe essere un escamotage per agire urgentemente, in attesa che entrino i geologi in pianta organica

[quote=pasionaria]
A conferma del ruolo che il nostro Ordine, a tutte le scale, deve avere è che l'eliminazione delle tariffe minime (su cui dovrebbe sorvegliare l'Ordine) non è, come può sembrare a qualcuno, un'applicazione del libero mercato. [quote=pasionaria]

Non vorrei deluderti, ma l'eliminazione delle tariffe ha lo scopo di abbattere i costi per la collettività. Non c'è alcun intento "nobile", serve solo per far risparmiare soldi ai contribuenti, senza però considerare che non tutte le prestazioni professionali sono uguali

[quote=pasionaria] Già oggi la competizione nel campo della geologia ha portato molti a raggiungere il massimo guadagno con il minimo sforzo. [quote=pasionaria]
ho capito bene ? forse ho frainteso ! secondo me la concorrenza selvaggia, senza alcun controllo sul prodotto offerto, sta portando la professione alla rovina. E le nuove norme accelereranno questo processo


[quote=pasionaria] Siamo egocentrici e individualisti e l'eliminazione dei minimi tariffari ci porterà ad una competizione senza alcun freno, facendoci perdere concetti come "il bene comune", nel nome di una falsa libertà.

qui concordo pienamente: dobbiamo far capire che la rincorsa verso il prezzo più conveniente si ritorcerà in futuro contro noi stessi, aumentando i rischi geologici

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A parte che conosco Sandro personalmente e posso garantirvi che è un professionista serio, vi rendete conto che stiamo facendo una guerra nel pollaio, mentre fuori stanno decidendo sulla nostra pelle ?

Se ci fosse un vero controllo dei nostri lavori, il problema cadrebbe automaticamente: se uno è in grado di produrre una realzione geologica ben fatta, può fare non due ma anche dieci lavori. Ma che me ne importa a me ?
Se qualcuno potesse filtrare i lavori che arrivano agli enti pubblici, stoppando le relazioni fantoccio (che sono scritte tanto dai geologi-insegnanti che dai geologi "doc"), state certi che l'omogeneità delle parcelle verrà con sè: mica ci sono i colleghi benefattori ! Se per un certo tipo d'opera ti richiedono necessariamente certe indagini, il prezzo potrà oscillare ma di poco.

Stiamo discutendo del sesso degli angeli, cavillando su aspetti filosofici, e intanto ai Geni Civili i progetti degli ingegneri e degli architetti vengono esaminati da loro colleghi: perché noi no ? siamo speciali ?

Ringrazio la mia buona stella di aver appeso al chiodo il timbro, perché la vedo molto scura.
Le nostre prestazioni sono palesemente sottopagate (avevamo la possibilità di approfittare delle NTC per qualificare il nostro lavoro e invece bisogna produrre più materiale con un adeguamento delle parcelle ridicolo).
A causa della crisi economica i crediti si accumulano a dismisura, per non parlare di quelli maturati con le PA.
La concorrenza sleale di colleghi senza scrupoli è sempre più massiccia.
Con la storie delle indagini certificate hanno ristretto il nostro campo di azione.
Sono questi i motivi che mi hanno fatto ricredere sulla professione.
Ciliegina sulla torta: il Governo ci chiede ulteriori sacrifici, gettandoci nella mischia del mercato selvaggio, perché è convinto che guadagniamo quanto i notai e gli avvocati ! Ntoculo alla prevenzione del dissesto idrogeologico, del rischio sismico !!!
E in tutto questo ci sono colleghi che si urtano se sono giudicati da altri, che ancora stanno a fare le pulci a cosa sia prestazione imprenditoriale e professionale!
Che dire ? In bocca al lupo colleghi !!!
Vi saluto affettuosamente con questo mio testamento:
http://www.youtube.com/watch?v=dXOVYRT_2Us

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Originariamente inviato da: Luca C.
Perchè mio caro Sandro, tu che sei insegnante hai uno stipendio fisso e questo ti permette di fare relazione ad un prezzo nettamente inferiore in quanto a te servono solo per arrotondare così facendo deprimi il mercato e ti poni in una condizione di concorrenza sleale.
Capiscimi ho fai il professore o fai il professionista, se no sei come quegli operai che finita la giornata di lavoro fanno gli idraulici in nero concorrenza sleale si chiama.


Caro Luca e anche caro Nicola, io con 600 euro al mese non ci copro neanche le spese fisse (studio bollette assicurazione EPAP materiale di consumo aggiornamento ecc). Se quello fosse il mio guadagno mensile 'per arrotondare' lascerei perdere tutto e passerei molto piu' tempo con i miei figli. Non posso permettermi (come credo non si puo' permettere nessuno di voi) di svendere il mio lavoro.
Faccio concorrenza sleale? Spiegatemi cosa significa! Per me significa lavorare in nero senza assicurazione senza EPAP senza dignità professionale producendo 'pezzi di carta' col timbro.
Ringrazio Antonio (che ha centrato il problema) Michele e Agi ai quali mando un saluto.
P.S. Ma se uno nasce ricco di famiglia non può fare il geologo perché si può permettere di fare prezzi più bassi?


Sandro Cantoni

"...facciamo che noi due siamo i tre moschettieri?..." - (dialogo tra i miei due figli)
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Originariamente inviato da: Sandro Cantoni


....cut...
P.S. Ma se uno nasce ricco di famiglia non può fare il geologo perché si può permettere di fare prezzi più bassi?


Cantoni, per il c...o di motivo che ti hanno spiegato quelli che non hai salutato, vabbè?? millegrazie

Poi dovresti chiederti QUANTI di quelli che hanno il doppio lavoro (e spesso triplo) si comportano come te, e se per caso non siano in numero pari ai moschettieri della frase che hai in firma...
smile
Io non so le percentuali di chi fa solo LP o docenza o altro, ti posso assicurare che DALLE MIE PARTI un 80% di chi fa entrambi i lavori appartiene alla tipologia stigmatizzata da Luca e Nicola.

Per il resto quoto ancora una volta Menghini.

E non ti inca...., che non voglio affatto la guerra tra polli, tutt'altro.
salute




"ma l’uomo non è pietra di tungsteno e cambia spesso proprietà..." - F. Battiato: "Ferro Battuto" -
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Originariamente inviato da: agi

da un'indagine statistica sul mercato della geologia in italia risulta che più del 60% dei geologi ha un doppio lavoro. quindi se fosse come tu dici saremmo per la maggior parte concorrenti sleali


hai centrato il problema!!!!!

ma se uno guadagna 5000 euro al mese facendo il geologo....ma perchè non rinuncia allo stipendio statale????
forse perchè evidentemente quello è una "base" importante che gli permette di....fare tanti ribassini!!!

Cantoni non te la prendere....non ce l'ho con te!!
a quanto ho capito....se ti obbligassero a lasciare la docenza...campi lo stesso!!!

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Originariamente inviato da: Antonio Menghini

Se ci fosse un vero controllo dei nostri lavori, il problema cadrebbe automaticamente: se uno è in grado di produrre una realzione geologica ben fatta, può fare non due ma anche dieci lavori. Ma che me ne importa a me ?


ben vengano i controlli....ma non dall'OR!!!
stiamo facendo tanto per levarli di mezzo....ora gli diamo ancora più potere???? Ben vengano gli ingegneri geotecnici che controllano le "pseudo-relazioni geotecniche" dei nostri colleghi e le mandano indietro!!!!

Originariamente inviato da: Antonio Menghini
Se qualcuno potesse filtrare i lavori che arrivano agli enti pubblici, stoppando le relazioni fantoccio (che sono scritte tanto dai geologi-insegnanti che dai geologi "doc"), state certi che l'omogeneità delle parcelle verrà con sè: mica ci sono i colleghi benefattori ! Se per un certo tipo d'opera ti richiedono necessariamente certe indagini, il prezzo potrà oscillare ma di poco.


e tu sei sicuro che qualche "pseudo-commissione" dell'OR....mandi indietro la relazione di Tizio amico di Caio consigliere???? a me pare una puttanata come la lotta all'evasione fiscale che dovrebbero fare i comuni!!! ma ti pare che un Sindaco fà la spia??? ad uno che gli ha votato??? non si ha proprio la percezione del reale!!!!!!

Originariamente inviato da: Antonio Menghini
Stiamo discutendo del sesso degli angeli, cavillando su aspetti filosofici, e intanto ai Geni Civili i progetti degli ingegneri e degli architetti vengono esaminati da loro colleghi: perché noi no ? siamo speciali ?


si...purtroppo specialissimi!!! si era parlato di passare il rilascio delle Autorizzazioni sismiche ai comuni e molti "capoccia" si sono opposti...vi siete chiesti il perchè??? "dispersione del potere!!!!!"
comunque....se proprio vogliono fare questa cosa...l'OR perchè non propone delle commissioni "girevoli"....coinvolgendo tutti gli iscritti??????

Originariamente inviato da: Antonio Menghini
Ringrazio la mia buona stella di aver appeso al chiodo il timbro, perché la vedo molto scura.
Le nostre prestazioni sono palesemente sottopagate


allora vedi che ho ragione io!!!! pure io mi accontenterei del posto fisso a 1200 euro al mese...per due motivi...primo perchè non ci arrivo a quella cifra e poi perchè finire di avere a che fare con questo schifo!!!!

Originariamente inviato da: Antonio Menghini
(avevamo la possibilità di approfittare delle NTC per qualificare il nostro lavoro e invece bisogna produrre più materiale con un adeguamento delle parcelle ridicolo).


beh dobbiamo ringraziare qualcuno...evidentemente..e sai benissimo chi!! noi in Campania poi siamo precursori in tutto....all'improvviso ci siamo ritrovati solo con 2 laboratori geotecnici autorizzati in tutta la regione e ti facevano aspettare 2-3 mesi per un campione!!!

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