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Prevedo casini !!!!!

Altri commenti anche su questo post

http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=109960#Post109960

In questo decreto si parla solamente di "matrici ambientali di riporto", facendo riferimento all'allegato 2 alla parte IV del D.Lgs. 152/06.

Due domande:
1) Questo allegato citato che allegato è? L'allegato 2 al titolo V della parte IV? Non mi sembra si faccia riferimento alle matrici ambientali di riporto?
2) Tutto lo sproloquio sui riporti storici, che alla fino costituiscono un vero e proprio orizzonte stratigrafico e come tali sono equiparati ad un terreno, dov'è riportato? Nel decreto si parla di riporti in generale, non di riporti storici.

Come darti torto...
I casini saranno la norma.
Per aiutare pochi si mette in difficoltà la maggioranza degli operatori.
ma questa è la norma in Italia, no?
Ciao
Roberto

Nell'allegato si cita la parola riporto solo una volta e probabilmente per puro caso. Da qui l'ideona geniale di equipararli ai suoli. Ci sono mille modi per agevolare i costi i costruttori di linee TAV e di parcheggi interrati, questo è quello sbagliato, perchè per fare 2 esempi banali: che significa storico? cosa cambia in concreto, non faccio più analisi? o le faccio diversamente? insomma, era proprio necessaria 'sta roba??
Ciao
Roberto

"matrici materiali di riporto"... immagino che a questo punto le analisi chimiche dovranno essere obbligatorie per poter soddisfare tutti i famosi requisiti ambientali.

per non parlare dei requisiti di tipo geologico-tecnico...

Io ho posto quesito al ministero dell'ambiente, ad ARPA Milano e Monza, a Provincia di Milano e Monza

ecco il testo:
Spett ENTI
Loro Sedi

Oggetto: Quesito su Decreto Legge n° 2 del 25 Gennaio 2012-01-26

Il Sottoscritto Dr Geol Nicolodi Francesco Amedeo Alberto, Geologo Iscritto all’Ordine dei Geologi della Lombardia con il n° 1161, Amministratore unico della soc. Foldtani Srl.

PREMESSO CHE

La società con cui opero fornisce consulenza per le pratiche ambientali e pertanto deve fornire ai propri clienti informazioni il più possibile corrette e corrispondenti alle norme di legge.

DATO CHE

In data 25 Gennaio 2012 è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il Decreto Legge n° 2 Misure straordinarie e urgenti in materia ambientale. (12G0008).

VISTO CHE


Lo stesso Decreto all’Art. 3 “Materiali di riporto” recita:

1. Considerata la necessita' di favorire, nel rispetto dell'ambiente, la ripresa del processo di infrastrutturazione del Paese, ferma restando la disciplina in materia di bonifica dei suoli contaminati, i riferimenti al «suolo» contenuti all'articolo 185, commi 1, lettere b) e c), e 4, del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modificazioni, si intendono come riferiti anche alle matrici materiali di riporto di cui all'allegato 2 alla parte IV del predetto decreto legislativo.
2. All'articolo 39, comma 4, del decreto legislativo 3 dicembre 2010, n. 205, dopo il primo periodo e' aggiunto il seguente: «Con il medesimo decreto sono stabilite le condizioni alle quali le matrici materiali di riporto, di cui all'articolo 185, comma 4, del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modificazioni, possono essere considerati sottoprodotti.».

VISTO CHE

Lo stesso Decreto all’ Art. 4 “Entrata in vigore” recita:


1. Il presente decreto entra in vigore il giorno stesso della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana e sara' presentato alle Camere per la conversione in legge.
Il presente decreto, munito del sigillo dello Stato, sara' inserito nella Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarlo e di farlo
osservare.

DATO CHE

Il comma 2 dell’art. 3 del citato decreto rimanda ad apposito decreto non ancora emanato per definire i criteri del “riporto” come “sottoprodotto”.

AL FINE DI

Poter operare con chiarezza, evitando violazioni della legge

CHIEDE

→ Di definire, in via provvisoria, i criteri di “Riporto” (caratteristiche, granulometria, percentuale di materiali estranei presenti accettabili, ecc.);
→ Di chiarire se tale definizione si applica solo ai “Terreni di Riporto” (fatti solo da terra-suolo, prodotto dall’attività di scavo/riporto antropico) oppure ai “Riporti” (Contenenti anche macerie, scorie di fonderia, ecc.);
→ Di chiarire se le Bonifiche dei Terreni contaminati si applicano, a questo punto, anche al “Riporto” (fin d’ora considerato Rifiuto e gestito senza ricadere nelle Bonifiche, ma con la semplice Rimozione Rifiuti);
→ Di chiarire se il Piano Gestione Terre da Scavo ex art. 186 del D.Lgs 152/06 e s.m.ei. è applicabile al “Riporto”;
→ Di chiarire se, alla luce del punto sopra indicato, gli impianti di trattamento rifiuti che attualmente ritirano il “Riporto” come Rifiuto (CER 170504 o CER 170904), siano ancora abilitati a farlo.

Si resta a disposizione

Distinti Saluti

Ottimo Geofranz.


Roberto, tu giustamente ti chiedi cosa vuol dire "storico"...100 anni, 10 anni, 1 anno, l'altroieri...??

Ma, mi sai indicare dove nel neonato decreto si parla di riporti storici? Io vedo solo cenni a generici materiali di riporto, senza specificare se storici o meno...

Cioè, questo discorso dei riporti storici, da dove salta fuori, visto che nel neonato decreto non se ne fa menzione?

Stefano, hai ragione... nel testo del decreto non se ne parla, ma se ne fa ampio cenno nella relazione tecnica, che spiega quali sono (dovrebbero essere) i presupposti tecnici e logici (???) per l'adozione di un provvedimento di legge.
Ottimo il quesito, Geofranz, spero che qualcuno ti risponda...
Se credi, pubblicalo anche sul gruppo Facebook Terre e rocce da scavo.
Ciao
Roberto

ok, vedo di provvedere

Ho scritto quello che penso delle norme contenute nei due DL Monti qui: http://www.ediltecnico.it/1916/terre-e-rocce-da-scavo-le-novita-nei-decreti-del-governo-monti/
Ciao
Roberto