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Caro Egidio ti chiedo gentilmente una risposta al seguente quesito anche se non attinente all'argomento:
redazione di studi geologici trasmessi(protocollati)dal sottoscritto al comune e presentati dal comune ai vari enti per l'acquisizione dei vari pareri per altro ottenuti nonchè indizione del relativo bando di gara. Alla fine si scopre che il responsabile UTC non ha provveduto alla determina d'incarico... in caso di contenzioso è l'ufficio a trovarsi in diccoltà? Ovvero l'incarico con conseguente convenzione è un atto che serve a tutelare più l'ente che il professionista?

Quello che scrivi è un indebito arricchimento dell’ente! In caso di contenzioso bisogna farsi approvare la parcella dall’Ordine!
La convenzione serve all’ente per non ritrovarsi con una spesa superiore e per non avere spese fuori bilancio a seguito della condanna del giudice. Ovviamente, l’ente può rifarsi sul RUP.

Cmq, io ti consiglio di rivolgerti ad un buon avv. amministrativista

Vatti a leggere chi sono i soggetti di cui all'art. 90 D.lgs 163/2006 e che cosa significa ingegneria integrata...poi torna pure a dire fandonie....tanto non ti ascolterà nessuno

Art. 252 DPR 207/2010
2. Quando ricorre una delle situazioni previste dall’articolo 90, comma 6, del codice, le stazioni appaltanti affidano ai soggetti di cui all’articolo 90, comma 1, lettere d), e), f), f-bis, g) e h), del codice i servizi attinenti all’architettura ed all’ingegneria anche integrata, concernenti la redazione del progetto preliminare, del progetto definitivo, del progetto esecutivo e del piano di sicurezza e di coordinamento nonché le attività tecnico-amministrative connesse alla progettazione, secondo le procedure e con le modalità previste dalle disposizioni della presente parte. Sono altresì affidabili la direzione dei lavori, nel rispetto delle disposizioni di cui all’articolo 130 del codice, le attività tecnico-amministrative connesse alla direzione dei lavori, il coordinamento per la sicurezza in fase di esecuzione, nonché gli altri servizi tecnici, ivi compresi analisi di laboratorio, prove di carico e controlli.

Come al solito non sei capace di di rimanere dentro le righe. Ma ormai ti sei ampiamente qualificato.
Credo di aver fatto decine di ATI per la partecipazione a gare onnicomprensive . Ovviamente non c'è praticamente più nessun ingegnere che si fa le prove ed i controlli in autonomia, anche perché serve una specializzazione talmente elevata che richiede un notevole investimento in formazione ed attrezzatura. Ed in tutto questo, le prove le fanno i tecnici assistiti dagli operai , se necessario. Non gli ingegneri incaricati.
Attualmente stanno entrando tra le prove di laboratorio autorizzato, come estensione, molti di questi controlli. Io la trovo una forzatura, per motivi che non sto a spiegare ad uno il cui unico scopo non è difendere la categoria ma solo il proprio orto.
Ritengo che la maggior parte dei mali della nostra categoria sia dovuta proprio a quelli che operano e pensano come te.

Ma siamo sempre Qui????????

E' la legge che conta, ed in Italia le leggi si rincorrono, si annullano e si sovrappongono ,

Il DPR 328/2001 è chiarissimo.
non dà adito ad onesti fraintendimenti o errate interpretazioni.

Rileggere e rileggere il 328/2001 art 41 comma c ed e
è chiarissimo non è possibile fraintenderlo

Art. 41.

Attivita' professionali (del geologo n.d.r.)

1. Formano oggetto dell'attivita' professionale degli iscritti nella sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni gia' stabilite dalla vigente normativa, oltre alle attivita' indicate nel comma 2, in particolare le attivita' implicanti assunzioni di responsabilita' di programmazione e di progettazione degli interventi geologici e di coordinamento tecnico-gestionale, nonche' le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relatvi alle seguenti attivita', anche mediante l'uso di metodologie innovative o sperimentali:

a) il rilevamento e la elaborazione di cartogafie geologiche,[...]
b) l'individuazione e la valutazione delle pericolosita'
geologiche e ambientali[...]
c) le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici;

e) le indagini e la relazione geotecnica;

Non è scritto "la DL è di competenza del Geologo"

Io intendo che sono di competenza del geologo LE INDAGINI GEOGNOSTICHE, GEOTECNICHE, L'ESPLORAZIONE DEL SOTTOSUOLO.
se una cosa è di mia competenza VUOLO DIRE che posso eseguirla io con i mezzi che ritengo più opportuno, "anche Sperimentali" come dice il DPR, o se non ne ho i mezzi coordinare e dirigere il lavoro di indagine.

Ste benedette Ditte Certificate sono Parallele al professionista e possono certificare SOLO, la procedura non il Risultato.

La stratigrafia di un sondaggio la fa il Geologo incaricato dal committente, NON la ditta certificata che DEVE rilasciare certificazione sul luogo dove ha eseguito la prova, sul mezzo usato, sulle procedure eseguite e sulle profondità raggiunte. NON sulla successione stratigrafica.

NON mi interessa come il geologo incaricato dal committente vada in cantiere con la cravatta la tuta le ghette o le ciabatte è lui e solo lui che Certifica la prova o se ne ha i mezzi adeguati (ADEGUATI) che esegue la prova.

questo secondo me è il Senso del DPR 328/2001.

E sinceramente non capisco chi si tira indietro o fa ostruzionismo.

Speriamo nel decreto liberalizzazini per il quale ... in teoria ... tutta sta manfrina deve finire !!!!

Concordo in pieno riccardo. Ma il senso delle certificazioni (in sostanza) è questo; io non metterei più di tanto l'attenzione sulla stratigrafia, perchè quella della ditta certificata dovrebbe (sottolineo dovrebbe perchè poi non è detto che tutti si attengano al dovuto) riportare una descrizione "granulometrica" senza entrare nel merito di suddividere, accorpare unità geotecniche ne tantomeno attribuire un senso geologico a i terreni riscontrati (es. non possono certo scrivere roccia ascrivibile alla formazione del macigno o argilliti appartenenti alla formazione di sillano). Quindi tutte le competenze in materia di interpretazione geologica sono e rimangono del geologo.
Del resto sulla successione stratigrafica tu potresti anche riportare che sono limi sabbiosi argillosi, poi le analisi dei campioni indisturbati "certificano" (ma qui nel senso lato del termine) che i terreni sono limo con argilla debolmente sabbiosi. Che fai?
Stessa cosa quindi se c'è una colonna stratigrafica (che più correttamente dovrebbe essere chiamata granulometrica-per terreni e litologica-per le rocce) fatta dal geologo di cantiere della ditta, non dovrebbe creare problemi per nessuno, dato che poi la responsabilità della successione Geologica (con la G maiuscola) e Geotecnica (che accorpa le eventuali unità granulometrico/litologiche) è ESCLUSIVA di chi deve redigere la Relazione Geologica e la Relazione Geotecnica.
E' evidente che quello che spaventa tutti è che siamo in Italia e quindi che ci siano "furbastri" che soffino il lavoro, ma questo non credo che possa aumentarne il numero (ci sono anche nella nostra categoria). L'unica cosa forse è che potrebbero essere più esposti, dato che lavorano sotto autorizzazione (cosa che può dare dei privilegi ma anche il rischio di perderli...)

Carissimo Riccardo,
concordo pienamente, sperando di non essere il solo, con ciò che hai scritto.
Non ritengo, in verità, vi sia altro da aggiungere:
il DPR 328/2001 è lapidario, e finchè in validità, inoppugnabile.
Inviterei a questo punto TUTTI gli stimati colleghi che la pensano in questo modo a "convincersi" delle proprie competenze e a effettuare le indagini riportate e consentite dal DPR in questione, con mezzi propri, se ne hanno intenzione, competenza e facoltà,
non lasciandosi intimorire da nessuno, Geologo, Ingegnere o Ditta che sia, difendendo i "propri" diritti.

Poichè i cardini della convivenza democratica poggiano sul rispetto della persona e delle altrui convinzioni,
inviterei a questo punto, gli stimatissimi colleghi che la pensano diversamente ad agire secondo le loro convinzioni e possibilità, riconoscendo loro il diritto di affidarsi alle ditte che riterranno opportuno, di indossare qualunque indumento e di sporcarsi o meno le mani, difendendo anch'essi le "proprie" convinzioni.

Sperando di non avere annoiato nessuno, ringrazio per avermi letto e invio, indistintamente a "tutti" Voi, stimatissimi colleghi,
cordiali saluti.
G. Lisi

Perchè il geologo della ditta certificata, si porta in cantiere i setacci per la granulometria?

Normalmente la stratigrafia si definisce con in mano i certificati d'analisi ... non prima. No?

La certificazione così come è intesa dalla circolare è semplicemente una certificazione di processo.

"La ditta XYZ ha eseguito un carotaggio continuo diam. ABC con carotiere CBA nel sito di coordinate 123 N; 456 E. sono state prelevate carote della lunghezza di 789 cm dalle quote indicate in cassetta. E' stato prelevato un campione a quota 159".

null'altro.
Qualsiasi considerazione litologica, visiva, granulometrica, colorimetrica, olfattiva, gustativa, viene affidata dal committente al suo professionista e solo questo può e deve sotto la sua responsabilità redigere la sequenza lito-granulo-geologica.

La ditta aggiunge le QUOTE dal piano campagna e la tecnologia di perforazione ed estrazione.

Io condividerei questo punto di vista, ma allo stato attuale NON E' come dici tu: ai sensi della Circolare 7619/STC riporto "al punto 8 paragrafo h) il rilievo stratigrafico con la data di inizio e di fine della perforazione, il diametro di perforazione, il
diametro degli eventuali rivestimenti, i campioni prelevati ed il tipo di campionatore usato, la
profondità e la data di prelievo;". Ora no significa che io condivida questo: secondo me sarebbe corretto quello che dici tu, ma quello che dici tu non è purtroppo quello che è scritto nella circolare. Per quello che riguarda il discorso sui setacci è logico che nessuno se li porta in campagna: appunto per questo è altrettanto logico che la descrizione è comunque indicativa, non vincolante ed opinabilissima.
Proprio per questo il Geologo incaricato è l'unico responsabile della Stratigrafia.
Io la penso così...

Gioia mia qual'è il tuo nome.
Sei un geologo? Sei un imprenditore, sei un muratore? Cosa Sei?.

Se sei un collega geologo(anzi un'iscritto all'ordine dei geologi) qualificati e poi ne possiamo riparlare. Visto che spari cavolate vediamo un pò se ne hai titoli o riesci ad assumertene le responsabilità di quello che scrivi?