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A firmare una stratigrafia può essere anche un architetto responsabile del laboratorio. Sulla base di tale stratigrafia poi il geologo può fare il suo bel modello geologico.

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Buon giorno a tutti
Concordo con Riccardo,
per assurdo se dovessi interpretare il dpr, così come nel post #110072 di e.grasso: " Sintetizzando Formano oggetto dell'attività professionale l'analisi e l'elaborazione dei dati scaturiti dalle indagini geognostiche e non l'esecuzione diretta delle indagini"
non vedo perchè dovrei interpretare diversamente per i punti a) e b)
a) il rilevamento e la elaborazione di cartogafie geologiche,[...]
b) l'individuazione e la valutazione delle pericolosita'
geologiche e ambientali[...]


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Infatti qui il problema è che ognuno legge e parteggia le leggi a proprio uso e consumo..

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No ognuno!!! Qualcuno interpreta la legge a proprio uso e consumo!

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Bicio...tranquillo...la giurisprudenza recente i signori geologi che si sentono avvocati dell'art. 59 la conoscono bene...e non solo la giurispridenza..ma le leggi delega ecc. ecc....
Ci hanno rubato 2-3 annetti...pazienza..ci risolleveremo

Tra pò ne vedremo qualcosa (spero) al tar lazio con i nostri ordini (rectius la casta).
Secondo me di sentenza prima di giugno non se ne parlerà..a meno di rinvii ulteriori!!

Cmq già è arrivato Monti e vedrai che qualche ricorsetto alle autorizzazioni ministeriali qualcuno lo ha già in mente...
Insomma ...stai tranquillo....stiamo tranquilli...finchè c'è vita c'è speranza.....

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Vuoi forse dire che tutto il lavoro fatto dai quattro boiardi di stato e dai loro amici, nel sottobosco della politica, rischia di andare in in frantumi.

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Originariamente inviato da: Geodesi
Vuoi forse dire che tutto il lavoro fatto dai quattro boiardi di stato e dai loro amici, nel sottobosco della politica, rischia di andare in in frantumi.


Perchè "rischia"? "Deve" andare in frantumi. Nel sottobosco della politica hanno già rotto le balle abbastanza sia i boiardi di stato che i loro amici:

Un parere legale di alcun giorni fa...:

" L’art. 59 TUED stabilisce : “Il Ministro per le infrastrutture e i trasporti, sentito il Consiglio superiore dei lavori pubblici, può autorizzare con proprio decreto, ai sensi del presente capo, altri laboratori ad effettuare prove su materiali da costruzione, comprese quelle geotecniche su terreni e rocce.”
Tale norma riproduce, come detto, l’articolo 20 della l. 1086/71, la quale tuttavia disponeva (rectius: dispone, data la natura compilativa del TUED): “Il Ministro per i lavori pubblici, sentito il Consiglio superiore dei lavori pubblici, può autorizzare con proprio decreto altri laboratori ad effettuare prove sui materiali da costruzione, ai sensi della presente legge”
Il d.P.R. 380/2001 è un testo unico meramente compilativo. La legge delega sulla cui base esso fu emanato (l. 50/99, art. 7, co. 2, lett. D) poneva il seguente criterio: “Al riordino delle norme di cui al comma 1 si procede entro il 31 dicembre 2001 mediante l'emanazione di testi unici riguardanti materie e settori omogenei, comprendenti, in un unico contesto e con le opportune evidenziazioni, le disposizioni legislative e regolamentari. Fino alla data di entrata in vigore di una legge generale sull'attività normativa, nella redazione dei testi unici, emanati ai sensi del comma 4, il Governo si attiene ai seguenti criteri e princìpi direttivi: … d) coordinamento formale del testo delle disposizioni vigenti, apportando, nei limiti di detto coordinamento, le modifiche necessarie per garantire la coerenza logica e sistematica della normativa anche al fine di adeguare e semplificare il linguaggio normativo”
L’art. 59 comma 2 del DPR 380/2001 dunque ha esteso il potere ministeriale di dare tale autorizzazione anche alle prove geotecniche su terreni e rocce, pur se la fonte legislativa raccolta in seno al Testo Unico Edilizia ed ivi indicata (art. 20, legge 1086/1971) non contemplava tale estensione, limitando l’oggetto dell’autorizzazione ai laboratori effettuanti prove sui materiali da costruzione.
L’estensione alle prove geotecniche su terreni e rocce era però prevista dall’articolo 8, comma 6, del d.P.R. 246/1993, secondo cui “Restano ferme le competenze del Ministero dei lavori pubblici e del Consiglio superiore dei lavori pubblici per l'applicazione dell'art. 20 della legge 5 novembre 1971, n. 1086. L'autorizzazione prevista da detto articolo riguarderà altresì le prove
geotecniche sui terreni e sulle rocce.”
Sulla base di tale ultima norma fu emanata la circolare del Ministero dei Lavori Pubblici 16.12.99 n. 349/STC (“Decreto del Presidente della Repubblica n. 246 del 21 aprile 1993, art. 8 comma 6 – Concessione ai laboratori per lo svolgimento delle prove geotecniche sui terreni e sulle rocce ed il rilascio dei relativi certificati ufficiali”, pubblicata sulla GURI, serie generale n. 69 del 23.3.2000).
Sia il d.P.R. 246/1993 che la circolare n. 349/STC del 1999 sono stati annullati dal TAR Lazio, Roma, III sezione, sentenza 1422/2008, mai appellata. Tale sentenza ha stabilito il principio per cui non si può introdurre con norma di regolamento (art. 8, comma 6, DPR 246/1993) e tanto meno con norma contenuta in una Circolare, una limitazione dell’esercizio dell’attività economica privata che ai sensi dell’art. 41 Cost. è libera e che può essere compressa solo con legge (e non con fonte di rango sublegislativo).
Inoltre, “quanto all’art. 8, comma 6, del DPR n. 246/93 (Regolamento di attuazione della direttiva 89/106/CEE), che estende alle prove geotecniche il regime previsto dalla legge n. 1086/71 per i laboratori “non ufficiali” autorizzati allo svolgimento di prove su materiali da costruzione, si tratta appunto di una norma regolamentare, che in quanto tale non può fondare, in violazione del principio della riserva di legge, la materia controversa. E quindi l’articolo suddetto è esso stesso illegittimo sia perché, estendendo il regime di cui all’art. 20 della legge n. 1086/71 alle prove geotecniche, ha esorbitato dalla propria finalità di mero recepimento della direttiva 89/106/CEE (che riguarda infatti i prodotti o materiali impiegati nelle costruzioni e non menziona le prove geotecniche), sia perché ha disciplinato ex novo una materia coperta, per i motivi già esposti, da riserva di legge.”
Trattandosi di atti a contenuto normativo, generale e inscindibile, gli effetti del giudicato di annullamento si producono erga omnes (cfr. ex multis: Consiglio di Stato, VI, 9 marzo 2011, n. 1469; TAR Campania, Napoli, 11 novembre 2011, n. 5294).
Il TAR Lazio non si espresse sull’articolo 59 TUED perché il ricorso fu introitato precedentemente all’entrata in vigore del TUED stesso (r.g. 8441/2000), e l’articolo 59 non poteva essere impugnato in quella sede.
Oggi, il punto 6.2.2. delle norme tecniche allegate al D.M. 14.1.2008 stabilisce che “Le indagini e le prove devono essere eseguite e certificate dai laboratori di cui all’art.59 del DPR 6.6.2001, n.380. I laboratori su indicati fanno parte dell’elenco depositato presso il Servizio Tecnico Centrale del Ministero delle Infrastrutture”.
Tale disposto non può essere interpretato nel senso di imporre che tutte le prove geotecniche su terreni e rocce debbano essere eseguite da soggetti muniti di autorizzazione ministeriale, per le medesime ragioni che portarono all’annullamento del d.p.r. 246/93 e della circolare del 1999.
Infatti esso incontra i limiti posti dalla norma primaria di riferimento, che resta l’articolo 20 della legge 1086/71.
Le uniche prove che possono essere limitate ai soggetti autorizzati dal Ministero sono quindi quelle eseguite su materiali che vengono fabbricati ed impiegati nelle costruzioni, e non le prove sui terreni e rocce del suolo e sottosuolo naturale....."

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Ivan, tu mi sembri sicuro e competente.. io però non mi sento così sicuro.. da una parte il CNG è votato a separare le mansioni (da una parte la ditta che fa le indagini, dall'altra il geologo che fa la relazione9 e questo mi è stato ribadito PIU' VOLTE E FORTEMENTE da un esponente del consiglio, che mi aveva contattato in periodo di elezioni dicendo che l'intento della sua lista era permettere al professionista l'ESECUZIONE delle indagini e che ora mi dice che mi si imporrà una scelta.. dall'altra il governo pro imprese e contro i professionisti.. e noi tra l'incudine del governo e il martello del CNG..
questi i miei dubbi..spero nelle tue certezze..

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.. da una parte il CNG è votato a separare le mansioni (da una parte la ditta che fa le indagini, dall'altra il geologo che fa la relazione9 e questo mi è stato ribadito PIU' VOLTE E FORTEMENTE da un esponente del consiglio, che mi aveva contattato in periodo di elezioni dicendo che l'intento della sua lista era permettere al professionista l'ESECUZIONE delle indagini e che ora mi dice che mi si imporrà una scelta..

era nel II° punto del programma elettorale di tutti gli attuali eletti:

"la difesa della esclusiva prerogativa professionale in relazione alle indagini in sito sia dirette che indirette"

http://www.geologipuntoeacapo.blogspot.com/



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il problema ivan è che la politica funziona così.. infatti io che non volevo votare sono stato attratto da questa promessa che ora nelle parole del consigliere cng è disattesa..ritornerò al mio vecchio modo di fare, non votando più nessuno, almeno non mi sentirò più preso per il c*/o da nessuno..se proprio me lo devono dare in quel posto..almeno non mi tiro giù i pantaloni..

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