Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione riflessione sui crediti APC

Traggo spunto da una recente delibera della Regione Marche che per affidare incarichi di microzonazione sismica richiede 50 crediti APC di cui 20 in microzonazione sismica maturati nel triennio 2008-2010.
La delibera è stata messa a punto con l'ausilio di una commissione dell'OGR delle Marche che ha indirizzato, per non dire fuorviato, la Regione ad utilizzare i crediti in tal senso. L'uso dei crediti APC è improprio perchè:
1)fanno riferimento ad un periodo (triennio 2008-2010) in cui da regolamento dell'ONG (Art.10) i crediti risultano essere sperimentali (se sperimentale dovrebbe essere di nessun effetto);
2) discriminano i professionisti limitandone la professione. I crediti, come da Art.1 del regolamento, sono "...da esporre nei curricula professionali da utilizzare nell'eventuale partecipazione a bandi e che costituirà elemento di preferenza nelle designazioni degli Ordini Regionali e del CNG relativamente a commissioni interne o esterne dell'Ordine". Non danno titoli se non per questioni interne all'Ordine.
3) vengono utilizzati come "specializzazione", cosa che in nessuna parte del regolamento viene ammessa.Il Regolamento non menziona da nessuna perte che i crediti hanno valore diverso e valgono come specializzazione. Nell'uso imposto dall'ORG Marche valgono più di un master universitario.

Vorrei sapere cosa ne pensate, perchè se passano questi concetti chi detta le regole (vedi componenti dell'Ordine)risulterà sempre avvantaggiato rispetto a tutti gli altri professionisti, sia perchè sa le regole prima degli altri e quindi può adeguarsi,sia perchè può porre l'astina fin dove sa di poterla saltare. Ma quello che è ancora più grave è che limita i professionisti regolarmente iscritti all'OG nella loro libera professione. Forse è il caso di eliminare gli ordini perchè più che tutelarci così mi sembrano che ci fanno solo concorrenza e per di più sleale!!!!
Grazie a tutti quelli che mi vorranno dare il loro parere.

Vedo che i nodi stanno venendo al pettine. Purtroppo la nostra proposta di rendere l'APC facoltativo è naufragata (raccogliemmo le firme qualche anno fa, raggiungendo un misero 5 % degli iscritti all'Albo) e di certo avrebbe evitato queste interpretazioni distorte.
Mi chiedo come possano impedire ad un neolaureato, che magari ha fatto un corso di studi applicativo, di fare MS: penso sia illegale. E lo stesso vale per tutti gli iscritti: se uno è in regola, non è sospeso, può fare TUTTI i lavori che vuole, senza alcuna discriminazione.
E poi davvero dobbiamo credere che seguire un corso APC ti fornisca tutti gli strumenti per fare una buona MS ?
Secondo me non lo possono fare e se fossi nei colleghi marchigiani chiederei lumi ad un legale

Rivolgerci ad un legale è quello che stiamo pensando di fare. Ma nel frattempo vorremmo capire come la pensano i colleghi. Il post anche per informare i colleghi in modo che certe interpretazioni arbitrarie, assurde ed illegali non possano capitare anche in altri ordini.

io penso che gli ordini agiscano in reciproco soccorso tra di loro: nel sesnso fatti i cavoli miei come oggi dico io che domani io mi faccio i cavoli tuoi come dici tu.
penso.siano maturi i tempi per capire.che la stragrande.maggioranza dei nostri rappresentanti(per fortuna non proprio tutti) tutela se stessa generando illegittima concorrenza e conflitti d'intetesse con gli iscritti.
dobbiamo tutelarci di conseguenza..se non possiamo sopprimerli possiamo costiturci in associazioni ed autodifenderci.

Ritengo molto grave quanto è successo qui nelle Marche, quella delibera regionale, a mio avviso, oltre che discriminatoria è probabilmente anche illegittima, in quanto limita una attività professionale in modo del tutto arbitrario.
Ritengo ugualmente molto grave l'operato dell'Ordine Regionale; la questione di fondo è il Rispetto delle Regole, in primis, Regolamento APC e Norme Deontologiche.
Esistono forse degli articoli del regolamento APC, delle Norme Deontologiche o della Legge che norma la Professione di Geologo che consentono a un Ordine di precludere a un gruppo d’iscritti la possibilità di ricevere incarichi in una o più discipline specialistiche per categorie di soggetti o solo perché non hanno i crediti previsti?
I corsi di APC sono forse dei masters universitari?
Per svolgere una MS occorre forse una maggiore specializzazione rispetto a qualsiasi altra attività specialistica?
Rifacendomi poi alle norme deontologiche, giustamente richiamate da GEOBALDO, non sarebbe opportuno che chi detta le regole e svolge la funzione di arbitro, cioè i componenti degli Ordine Regionali e dell'Ordine Nazionale, e mi riferisco a tutti, non solo a chi è stato nominato componente della commissione chiamata a stabilire i requisiti per partecipare a una gara, si astengano dal partecipare alla stessa gara; vogliamo forse credere che in caso di disputa che veda coinvolto anche solo un componente del Consiglio dell'Ordine, ci sia imparzialità di trattamento?
Non sarebbe poi opportuno che l'ordine pubblichi tutti i nominativi dei colleghi nominati nelle varie commissioni istituite in Regione o nelle Provincie, comprese tutte le terne trasmesse ai Comuni?
Rispetto alla questione della Delibera Regionale posta da GEOBALDO, mi associo fin da ora a quanti vorranno verificare con un legale la sua legittimità.

Il Sindacato ha già segnalato la questione al CNG per gli eventuali (se sussistono i presupposti) interventi in sede amministrativa oltre che nei confronti del Dipatimento P.C. anche nei riguardi del Consiglio dell'Ordine delle Marche (nel blog Singeop è riportata la nota inviata al CNG).
Andrea Maniscalco

Provo a darvi delle (spero) utili indicazioni in merito alla questione Microzonazione sismica e crediti APC, ovviamnete riportando ciò che conosco.

In molte Regioni italiane le amministrazioni vorrebbero affidare gli studi di Microzonazione sismica, non a geologi, ma a geologi qualificati in materia (come è lecito e forse giusto che sia d'altronde), pertanto l'indicazione principale delle stesse Regioni è di rivolgersi direttamente alle Università (vedi quanto successo in Molise ed in molti casi in Emilia-Romagna, e peraltro tale situazione si stava determinando anche in Abruzzo) ed esclusivamente a queste.
Per cercare di rendere invece partecipi quanto più possibile i geologi liberi professionisti è stata invece individuata, non senza fatica,e dopo dure concertazioni, l'opportunità di comprovare l'esperienza in materia o in alternativa di svolgere un corso quanto più esaustivo possibile sull'argomento, sotto "l'egida" delle Università e della Regione stessa (questa soluzione per esempio è stata quella seguita in Abruzzo), dando infine l'opportunità anche di farsi riconoscere dei crediti APC su questi corsi.
Pertanto, è stata (forse) l'unica maniera possibile per dare la possibilità al mondo dei liberi professionisti (e quindi non solo ai soliti pochi privilegiati) di svolgere studi di Microzonazione sismica, altrimenti volenti o nolenti non se ne sarebbe fatto (e non se ne fa nulla).

devo dire che non afferro pienamente il senso del tuo intervento, mi preme solo ricordare a tutti voi l'abominevole situazione che casualmente ho verificato nel Lazio, in cui ci si vanta di una delibera di giunta regionale con fondamenti scientifici di primo ordine ed in cui si producono evidentemente studi carenti nella sostanza a causa della mancanza di fondi e della evidente taratura dei decisori. Vi invito a rileggere tutto il thread di seguito indicato rimasto ovviamente privo di risposte, altro che APC!

http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=102031&page=4


"...il peggior nemico del geologo è il geologo... (libero/a professionista, universitario, funzionario regionale/provinciale, consigliere, Tozzi, protezione civile, "geo"sismologo, imprenditore certificato CSLLPP, ecc. ecc.)... altro che ingegneri e NTC 2008!!!.. qui ci si dà le mazzate sui piedi da soli... che pena!! "

Provo a sintetizzare:

Le Regioni non hanno alcuna voglia ed intenzione di affidare gli studi di Microzonazione Sismica a professionisti che non abbiano esperienza nel campo.

Ovvero se a Geoantonio serve un trapianto di cuore (spero che non accada mai ovviamente), va da un medico, da un cardiologo o da un cardiochirurgo per l'intervento???:)

Pertanto visto che ad oggi i geologi liberi professionisti in possesso delle suddette esperienze pregresse e quiindi dei requisiti sono certamente meno dell'1% del totale, è stata introdotta (in Abruzzo, ma credo che tanti altri si allineranno) la possibilità di svolgere un corso formativo organizzato dalle Università in collaborazione con l'Ordine, al quale sono stati riconosciuti crediti APC.
Credo pertanto (forse) che analogo ragionamento con sfumature, condivisibili o meno, sia stato effettuato dall'Ordine Marche. Ma di ciò, ovvero della Regione Marche, non ne posso essere certo.

non credo che un corso formativo (senza esame) possa provare esperienze (che si fanno in anni di applicazione) di tipo specialistico e a opiù competenze (mafgari un gruppo di specialisti). mi sa che è la solita farsa alla dai che vai bene gestita come al solito solo con carta straccia