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Iscritto: Apr 2009
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chi fa sondaggi di sicuro non è un geologo libero professionista ma và, non lo sapevo....!
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Iscritto: Mar 2009
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Geoantonio devi scegliere una posizione Andrea io una posizione l'ho scelta da tempo e chi legge i miei posts sa benissimo come la penso. Cerco di sintetizzare cose già dette: Il progettista delle NTC è chi la Costruzione (Norme Tecniche per le Costruzioni) la concepisce e la progetta calcolandola e verificandola nel suo equilibrio statico e dinamico (SLU) e nella sua efficienza in esercizio (SLE). Dei molteplici aspetti che concorrono in questo articolato processo mentale, egli ha Responsabilità Assoluta e non, come purtroppo ancora si fraintende fra i geologi, Competenza Assoluta. Nella Norma non si entra nel merito delle competenze, attribuite per Legge altrove e non modificabili da un Decreto Ministeriale. Per gli aspetti geotecnici, il progettista si rivolgeva, si rivolge e si rivolgerà al consulente geotecnico (geologo e/o ingegnere geotecnico). Per Opere Ordinarie in Classe d'Uso II, nella maggior parte dei casi chi interviene di più è il geologo come è noto. Per gli aspetti di compatibilità geomorfologica e territoriale il geologo interviene in maniera esclusiva con la relazione geologica. Non sto qui a ripetere per l'ennesima volta che allo stato attuale la differenziazione degli elaborati ( relazione geologica/ relazione geotecnica) e dei relativi contenuti è ancora poco praticata secondo i criteri esposti nella Norma, ma questo è, per conseguenza di quanto sopra scritto, un altro falso problema. Il vero problema per i geologi secondo me è stato risolto definitivamente ieri, e a nostro favore, con l'annullamento delle Circolari Ministeriali.
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Iscritto: Jan 2010
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I risultati delle indagini e prove geotecniche, eseguite in sito e in laboratorio, devono essere interpretate dal progettista che, sulla base dei risultati acquisiti, della tipologia di opera e/o intervento, delle tecnologie previste e delle modalità costruttive, deve individuare i più appropriati modelli geotecnici di sottosuolo e i valori caratteristici dei parametri geotecnici ad essi correlati non si parlà di responsabilità ma di chi deve fare cosa, il fatto che nella maggiorparte dei casi la norma venga disattesa (secondo la tua interpretazione, non essendo i geologi progettisti) non mi consola..come faccio a farmi pagare per un lavoro che non mi è riconosciuto???
Andrea Evangelista Geologo
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Iscritto: May 2000
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Cari colleghi, le chiacchiere dei cosiddetti "progettisti" ormai stanno a zero. Abbiamo incassato una bella vittoria. http://cngeologi.it/2012/04/27/il-consig...i-campioni-e-pr
Ultima modifica di Fabio Termentini; 27/04/2012 15:43.
Fabio Termentini
GEOLOGO di quelli che amano sporcarsi le mani in cantiere, mica a colorare le cartine....
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Iscritto: Apr 2009
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di Pirro? aspettiamo gli sviluppi a me sembra una sentenza alla "Pilato"
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Iscritto: May 2000
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Onestamente non riesco a cogliere gli svantaggi di una vittoria pirrica....forse potevamo avere pieno accoglimento, ma comunque mi sembra un risultato positivo per tutti, e soprattutto per noi del Lazio, che ora potremmo impugnare il nuovo regolamento regionale a pieno titolo o chiedere l'emanazione di una circolare correttiva.
Ultima modifica di Fabio Termentini; 27/04/2012 15:36.
Fabio Termentini
GEOLOGO di quelli che amano sporcarsi le mani in cantiere, mica a colorare le cartine....
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Iscritto: Jan 2010
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sicuramente nel Lazio complica maggiormente le cose..tu la vedi nell'ottica del tanto peggio-tanto meglio ma io non vedo nessun serio tentativo di cambiare il regolamento...a proposito: non ti hanno ancora risposto?
Andrea Evangelista Geologo
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Iscritto: May 2000
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No Andrea, tutto tace....inizio settimana mi riprometto comunque, anche alla luce di questa sentenza, di contattare il nostro avvocato e gli esponenti del Consiglio. No, non la vedo nell'ottica che dici tu, perché non sono un disfattista, ma più semplicemente, credo si aprano maggiori spiragli per la modifica del regolamento regionale.
Ultima modifica di Fabio Termentini; 27/04/2012 15:51.
Fabio Termentini
GEOLOGO di quelli che amano sporcarsi le mani in cantiere, mica a colorare le cartine....
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Iscritto: Dec 2007
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Iscritto: Dec 2007
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di Pirro? aspettiamo gli sviluppi a me sembra una sentenza alla "Pilato" Ottima, per dirlo in altro modo, una sentenza che rappresenta la carota, che va sempre di pari passo con il bastone...
Impara l'arte e mettila da parte!
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Iscritto: Mar 2009
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non si parlà di responsabilità ma di chi deve fare cosa, il fatto che nella maggiorparte dei casi la norma venga disattesa (secondo la tua interpretazione, non essendo i geologi progettisti) non mi consola..come faccio a farmi pagare per un lavoro che non mi è riconosciuto??? ...no Andrea, non è così e in passato se ne è parlato molto anche nel forum di questo equivoco: Un D.M. non stabilisce affatto chi deve fare cosa. Non lo dico io, ma la gerarchia delle fonti normative prima di tutto. Chi ha sostenuto e sostiene ancora che il DM 14-01-08 penalizza la competenza geotecnica dei geologi in ambito NTC, legalmente ed ampiamente riconociuta in fonti normative primarie da tempo, afferma una grave inesattezza perseguibile, volendo, in termini di legge. Se a farlo sono funzionari pubblici la cosa è particolarmente grave e va segnalata all'Ordine di appartenenza. Se a farlo sono altri tecnici concorrenti, siamo alle chiacchiere da bar. Interpretare alla lettera quanto da te riportato del cap. 6 del D.M. è un esercizio fine a se stesso. Oltretutto, nel 2008, il TAR Lazio ha respinto il ricorso avverso NTC 2008 presentato dal vecchio CNG, motivando la sentenza con riferimenti normativi che garantiscono le innegabili competenze in materia geotecnica per i geologi e che, si dichiara, non essere assolutamente messe in discussione dal DM 14-01-2008. La Norma dunque non è disattesa nel senso che tu dici e il riconoscimento delle nostre spettanze poi, mi dispiace ma esula completamente dal "campo di azione" del D.M.
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