Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Nel Lazio, un nuovo regolamento regionale

ok allora scegli la risposta numero 1) si dice che le NTC sbagliano nell'atribuire la modellazione geotecnica al "progettista"
bastava dirlo chiaramente

http://www.geologilazio.it/ordine/000829...ri-ministeriali

A me sembra comunque una vittoria non dover più dipendere da ditte autorizzate.
Ora, a scanso di equivoci, non resta che iniziare con il far correggere questo aspetto sul nuovo regolamento regionale, e poi passare al resto.

Ma le 2 sentenze del tar le avete lette integralmente oppure no?
A me sembra di capire che:
le sentenze dicono esplicitamente che per quanto riguarda la RELAZIONE GEOLOGICA e quindi la riscostruzione del modello geologico, le indagini geognostiche le può fare il geologo senza ricorrere al laboratorio autorizzato dall'art 59 del DPR 380/2001 o dal Ministero delle Infrastrutture.
il geologo può eseguire anche i campionamenti e le prove in sito senza ricorrere al laboratorio autorizzato dal Ministero, ma solo se tali campionamenti e prove in sito sono finalizzati alla ricostruzione del Modello Geologico e redazione della Relazione geologica (ad esempio campionamenti per scopi petrografici, paleontologici, ecc);

Invece nel caso della RELAZIONE GEOTECNICA resta comunque confermato da vari passi della sentenza che i campionamenti con finalità geotecniche le prove geotecniche in sito e in laboratorio devono essere realizzate e certificate solo ed esclusivamente dai alboratori autorizzati ai sensi del art 59 DPR 380 del 2001.

Il punto è ma dove lo troviamo un committente che è disposto a fare due campagne di indagini e a pagarle, una per la ricostruzione del modello geologico e una per la ricostruzione del modello geotecnico????
soprattutto in un periodo di crisi?

Quindi non vedo proprio dove sia la nostra vittoria

Al massimo verrà cambiato il testo della circoalre, ma sempre ai laboratori autorizzati bisognerà rivolgersi in caso di relazione geotecnica
ciao......meditate

ANDREA EVANGELIST,
IL PROGETTISTA E' ANCHE IL GEOLOGO*
* secondo l’art. 14 del D.Lgs 163 del 2006, l’art. 15 del D.P.R. 445 del 1999 e il D.Lgs n 206 del 2007, anche il Geologo è considerato “Progettista”, per le proprie competenze.

si infatti io scelgo la 2)

Evitiamo di creare confusione, le indagini geognostiche e le prove in sito, servono si a creare il modello geologico, ma anche a parametrizzare il terreno, parametri che poi potranno essere utilizzati sia dal geologo che dal progettista per il "modello geotecnico" e la redazione della relazione geotecnica.
Onestamente in oltre 15 anni di carriera è la prima volta che sento che la Relazione Geologica ed il Modello Geologico servano solo per per scopi petrografici, paleontologici, ecc...
A mio modesto parere ritengo siano fondamentali e propedeutici ad ogni opera di ingeneria!
Ripeto, evitiamo di generare confusione.

P.S.: visto che non tutti si presentano con nome e cognome, invito i vari eventuali "progettisti" o chi usa pseudonimi ad evitare di generare ulteriore confusione!
Dico questo, perché in ogni forum ciascuno dovrebbe metterci la propria faccia.

ESPT, senza offesa non mi rivolgo a te in particolare, che sicuramente hai fatto la tua osservazione in buona fede, ma a molti che spesso utilizzano questo forum per generare confusione ed avvalorare tesi senza senso.
Le sentenze parlano chiaro ed anche quanto riportato sul sito dell'Ordine dei Geologi del Lazio.

http://www.geologilazio.it/ordine/000829...ri-ministeriali

la chiarezza è sempre stata il mio forte: continui a forzare il tuo ragionamento.
Le Norme Tecniche per le Costruzioni non attribuiscono e non sottraggono competenze a nessuno, non è questo il loro fine, non si tratta di giusto o sbagliato. Il progettista è il responsabile ultimo di tutto ciò che concerne la progettazione dell'opera stop. Il geologo, in ambito ntc, non progetta bensì studia, rileva, indaga, modella, geologicamente e geotecnicamente volendo; redige relazione geologica e geotecnica volendo, parziale o integrale quest'ultima e riferisce al progettista dell'opera il quale, se ne assume la responsabilità. Nella modellazione geologica il geologo opera ad una scala diversa che non è quella del manufatto (fulcro di tutto l'impianto normativo), bensì quella del sito su cui il manufatto insiste e può ricorrere, nel bene e nel male, agli strumenti di pianificazione territoriale e di governo del territorio (comunale, provinciale, regionale) a cui magari anche qualche Collega geologo avrà lavorato esercitando la sua attività di tipo progettuale, non direttamente assimilabile a quella che esercita il progettista di cui alle NTC.

per esp



vedi sopra

quoto

scusami Geoantonio, non te la prendere, ma mi chiedo perché tutte le volte che su questo forum un collega sostiene l'assenza di un problema inerente all’attribuzione ai geologi della modellazione geotecnica, questi comincia poi con l’elencare quanto è importante il lavoro GEOLOGICO E NON GEOTECNICO del geologo.

forse quà non si è capita qual'è la forzatura assurda

Cap6.2.2. NTC "è responsabilità del progettista la redazione del piano di indagini, modellazione e caratterizzazione geotecnica"

questo è scritto.....nel DM

il problema è che viene interpretata nel seguente modo

"è COMPETENZA ESCLUSIVA del PROGETTISTA STRUTTURALE (ING O ARCH) la la redazione del piano di indagini, modellazione e caratterizzazione geotecnica"

a parte l'assurdità della forzatura..... ci sono alcuni punti fermi

1) il geologo può fare la "relazione geotecnica" (DPR 380/2001).....quindi ora non possono dire "eh vabbè ma ora noi nella relazione geotecnica abbiamo scritto che devono essere fatte pure le verifiche agli stati limite e queste cose siccome le sanno fare solo gli ingegneri o gli architetti....la relazione geotecnica voi geologi non la potete più fare"

2) quei 4 "scienziati" che hanno scritto la legge devono ancora spiegare perchè si parla di "relazione geotecnica" nella circ. 617/2009.....e poi magicamente si fà riferimento a 3 elaborati specialistici da allegare al progetto tra cui "la relazione geotecnica sulle indagini,modellazione e caratterizzazione del vs"

3) ma gli architetti che "minchia" ne sanno di Geotecnica???????????

e comunque.....il discorso è semplice.....SE UNA LEGGE DICE CHE IO POSSO FARE LA RELAZIONE GEOTECNICA....E UN SUCCESSIVO DECRETO DICE CHE "LA RELAZIONE GEOTECNICA è RESPONSABILITà DEL PROGETTISTA".....PER LA PROPRIETà TRANSITIVA (E SICCOME DI SOLITO UNO è RESPONSABILE DI UNA COSA DI CUI è COMPETENTE).....PURE IL GEOLOGO è PROGETTISTA...."PROGETTISTA GEOTECNICO"!!!!!!

LA CAZZATA L'HANNO FATTA LORO....SE VOLEVANO TOGLIERCI LA GEOTECNICA.....DUE STRADE....O ANDAVANO DA NAPISAN E SI FACEVANO FIRMARE UN DPR....OPPURE...PROPOSTA DI LEGGE IN PARLAMENTO