Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Nel Lazio, un nuovo regolamento regionale

Andrea ti diverti con i sillogismi!?

Io non ho elencato niente di particolarmente autoreferenziale circa l'importante attività del geologo, perchè secondo me non c'è proprio niente da contrapporre in virtù del presunto torto per te subito in ambito NTC. Nessuna limitazione ci è imposta dalla Norma. Così come ti ho esplicitato il ruolo del progettista in ntc (il responsabile di tutto), così ti ho descritto il ruolo del non progettista in ntc (il geologo).



Nicola così mi cadono le braccia!!


Nicola senza offesa:

Chi!! Chii!!! Chiiiiiiiiii!!! cribbio!!! Chi sono questi usurpatori? dove minchia stanno!? presentatemeli, li voglio conoscere ma poi usurpatori di cosa? Ma la geotecnica ( quale ?) mica ce l'hanno marchiata a fuoco, ma se sono bravi che vengano pure a concorrere porca paletta!... e che è!! Basta, bastaaa!! ma poi di che progetti parliamo di quali opere si discuteeeeeeee!!!!!!!!

...facciamo più all'amore che è meglio...

possono pure caderti le braccia ma "geologo=progettista geotecnico" lo hanno detto pure importanti "docenti universitari" (vedi il prof. Aiello) che forse hanno un pò più di esperienza sia di me..che di te



ma ci sei o ci fai???? e meno male che sei sul post del "nuovo regolamento regionale del lazio" dove ufficialmente l'OR dei geologi ha ceduto la "relazione geotecnica" ai progettisti strutturali!!!!
comunque..se vuoi nomi e cognomi...ARCHITETTI....come quelli del GC di Benevento che non volevano che io firmassi la "relazione geotecnica sulle indagini"
comunque....come ho detto ad un nostro consigliere regionale dell'ordine "se non sei interessato alla geotecnica o non ne sei capace...non la fare...nessuno ti obbliga....ma non dire che non è competenza nostra!!!"

Aiello non è "la luce" e soprattutto non ha mai parlato di geologo=progettista geotecnico bensì geologo= progettista nel senso da me descritto nei posts precedenti. L'esperienza dei docenti universitari non ha nulla a che fare con le corrette definizioni delle professionalità.



ha ceduto cosa !? E chi lo dice, un Regolamentio Regionale? Ti sbagli e di grosso. Mi auguro che qualcuno dell'OG Lazio smentisca in questo therad la tua affermazione scorretta.



so benissimo che a Benevento la situazione non è stata mai equilibrata a livello tecnico-burocratico ed è stata sempre un caso molto particolare. Per inciso la relazione geotecnica sulle indagini non esiste da nessuna parte; quando avrò più tempo ti linkerò un vecchio post a riguardo. Comunque la relazione geotecnica di cui al Dm 14-01-08 è una ed una sola e può esssere redatta parzialmente o integralmente dal geologo; la scelta spetta la progettista ed alla propositività del geologo, se vuole e sa "lavorare di geotecnica" a 360°.



mai asserito che non è competenza nostra, nella maniera più assoluta, ho scritto solo di responsabilità in ambito NTC, che è altra cosa. Io poi sono un geotecnico da sempre e non eseguo o commissiono solo indagini geotecniche ( sito/laboratorio), ma conduco abitualemnte verifiche geotecniche SLU/SLE (a mano...con excel, non con softwares commerciali...) su dimensionamenti e predimensionamenti effettuati da ingegneri strutturisti e generici, non geotecnici, con cui lavoro da venti anni. Guarda tutti i miei post, se ne hai voglia, e te ne renderai conto.

PROGETTISTA DELLE STRUTTURE E RELAZIONE GEOTECNICA!!!!!!!!
stà scritto nei moduli!!!!!!!!! con tanto di risposta ad un collega del lazio (collega che ha interloquito anche con te in questo post) dicendo che "il Consiglio dell'Ordine ha fattivamente collaborato con la Regione Lazio alla predisposizione del regolamento; si ritiene che lo stesso rappresenti, allo stato attuale, un netto miglioramento delle condizioni tecniche in cui opererà il geologo rispetto allo stato ante-opera"!!!!!!!!!!!!

p.s. il collega mi ha postato questa cosa su facebook in pubblica e non credo che mi abbia scritto una marea di fesserie!!!!




“Relazione geotecnica sulle indagini, caratterizzazione e la modellazione del volume significativo di terreno” (così come definita nel punto 5.1, capitolo 10, a pagina 329 della Circolare 617/2009)



la scelta di farcela fare spetta al progettista perchè lui ha la responsabilità????? ma che stai dicendo?????? ma come fà ad essere responsabile di una cosa della quale sono "competente concorrente" pure io????? mah.....




beh scelta tua......ma secondo il mio modesto parere queste sono cose che non competono al geologo...il quale si dovrebbe fermare al "modello geotecnico del terreno"...il resto è interazione terreno-struttura....e secondo me...è pane per gli ingegneri!!!

Quoto in pieno, purtroppo abbiamo ceduto troppe cose in questo regolamento regionale, ma alla luce delle nuove sentenze mi auguro che l'OR del Lazio apra gli occhi, e faccia correggere con una circolare tale regolamento.
Sicuramente deve dare delle risposte ai miei quesiti.
Comunque io dove lo riterrò sufficiente tornerò ad eseguire le DPL e DPM, visto che la sentenza parla 3761/2012 chiaro nella parte in cui dice: "sotto tale profilo il ricorso è fondato e deve essere accolto con annullamento del provvedimento impugnato nella parte in cui si riferisce a tutte le attività connesse con le indagini geognostiche, il prelievo dei campioni e le prove in sito (art. 1.1). L'accoglimento per tale motivo comporta l'assorbimento delle ulteriori censure".
Quindi visto che nonostante sia richiesto dal nuovo regolamento regionale l'OR del Lazio informa che: "non sarà più necessario, pertanto, far eseguire le prove in sito da ditte autorizzate", io riprenderò a fare le mie indagini penetrometriche senza l'ulteriore censura che mi imporrebbe di fare come indagini minime le DPSH o CPT.
Quelli dell'OR del Lazio potevano almeno aspettare l'uscita delle sentenze prima di avallare certe cose che loro stessi avevano impugnato, mah che dire, spero che in futuro siano più accorti e coerenti.
E che a rappresentarci in merito a questioni di geotecnica ci mandino un geologo che sia veramente ferrato in materia, tipo il prof. Aiello.

Fabio che intendi dire con l'aver ceduto troppe cose? Se un progettista ti incarica di redigere integralmente una relazione geotecnica o solo la parte di indagine e modellazione relativa per la procedura "Autorizzazione Sisimca" di cui al regolamento del Lazio (perchè di questo si tratta) che fai, non gliela fai? Te lo proibisce qualcuno? E' scritto da qualche parte del regolamento che tu, in quanto geologo, non puoi redigere la relazione geotecnica o parte di essa? Gliela fai e non te la fai compensare? No fammi capire, perchè non credo che funzioni proprio così!

per Nicola: ti risponderò, come al solito punto per punto, più tardi, scusami ma ora ho una discussione aperta con ESPT.

Antonio, come ho già detto in un post precedente sarebbe stato più corretto distinguere la figura del "progettista delle stutture" dal redattore della "relazione geotecnica".
e non creare la figura del "progettista delle stutture e della relazione geotecnica".
Perché così si esclude automaticamente il geologo che non è considerato progettista, e comunque si genera confusione nei funzionari tecnici del Genio Civ. che potrebbero non accettare relazioni geotecniche a firma del geologo.
Insomma avremmo potuto evitare di complicarci la vita come al solito.
Comunque la relazione geotecnica per la parte di indagine e modellazione relativa, la faccio quasi sempre, la cosa che mi urta è che debba essere vistata anche dal progettista, mentre se la facesse lui sarebbe sufficiente la sua sola firma, quindi volendo potrebbe anche fare a meno di noi.
In parole povere, non siamo né sufficienti né necessari, ma spesso superflui.

io però continuo a non capirti,
- la responsabilità è già definita dalle ntc al progettista che spesso è lo stesso che progetta lo strutturale;
- in ambito geotecnico perchè hai questa necessità di sentirti progettista... ma poi, progettista di cosa?;
- dici "nè necessari, nè sufficienti"? ma la geologica chi la fà? capisco ora che non te ne importa niente, ma non è la linea delle ntc.

quoto 100% Mimmo

Fabio, tu scrivi:



sono i funzionari del genio civile che hanno scritto il regolamento, ma anche qui, non possono escludere proprio nessuno perchè non è un regolamento regionale che mette in dubbio le tue competenze e soprattutto le tue possibilità di lavorare.

Guarda, NTC a parte sulle quali stenderei un velo pietoso, infatti non le hanno scritte i geologi neanche nella parte che li riguardava, in quanto siamo una minoranza e che comunque non fanno parte dell'argomento specifico che stiamo trattando; non è un volersi sentire progettisti a tutti i costi nel senso che intendi tu, anzi è l'esatto contrario, è voler distinguere il ruolo di "progettista" e di "redattore"....che è argomento del nuovo regolamento regionale, chiaro?
A me di progettare un parallelepipedo di C.A., che si fa con un qualsiasi programma di calcolo delle strutture, non me me può fregare di meno, lo farei fare alla stessa scimmia che per prima è andata su una capsula spaziale, ma di redigere la relazione geotecnica, soprattutto nella parte inerente la modellazione del volume significativo, invece si, e pertanto ci vuole chiarezza, e la figura del "progettista delle strutture e della relazione geotecnica" genera confusione.
Spero di essere stato chiaro...altrimenti non so cosa dirti più.