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Originariamente inviato da: mccoy


Esatto, i laboratoristi si basano generalmente sulla consistenza ma
il professionista conosce o dovrebbe conoscere le tensioni alle quali verrà sottoposto, secondo il progetto, il terreno.


Ci sono però 2 ordini di problemi:
1. se il progetto ancora non è definito, magari non è noto ancora il livello tensionale
2. in molti, moltissimi casi manca una formazione degli stessi geologi, con il rischio (a parere mio) che piano piano, ora che se ne sentono la responsabilità (gli ing. sono convinti di questo) siano direttamente gli ing. che vogliano disporre di queste scelte.
La nostra figura vedrà secondo me, tranni pochi picchi, un declino nell'ambito delle costruzioni, se non ci "aggiorniamo" su tali problematiche. Purtroppo me ne stanno capitando in questi giorni sotto mano esperienze di questo tipo. Ed è un peccato perchè molto spesso vedo presunzione da parte degli ing.

Originariamente inviato da: mccoy

Però, i risultati dovuti alle diverse interpolazioni possono essere enormemente differenti tra di loro, chi ci ha provato se ne rende conto. Basta vedere cosa succede imponendo, con gli stessi 3 dati, l'intercetta a zero o farla scegliere all'algoritmo. Cambia tutto.

Oltre al fatto che per es. la prova di taglio ha delle problematiche insite nella tipologia di prova (e credo che tutti sapete quali sono) e che spesso se viene eseguita su campioni sovraconsolidati c'è il rischio di sovrastima c' sottostima fi', insomma un sacco di cose che il laboratorista non può valutare e non deve.


Impara l'arte e mettila da parte!
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Originariamente inviato da: mccoy


Però, i risultati dovuti alle diverse interpolazioni possono essere enormemente differenti tra di loro, chi ci ha provato se ne rende conto. Basta vedere cosa succede imponendo, con gli stessi 3 dati, l'intercetta a zero o farla scegliere all'algoritmo. Cambia tutto.


sicuramente si! infatti dico fermo restando che la scelta del parametro rapresentativo spetta al geologo progettista secondo una delle possibili interpretazioni effettuate e che riterrà più opportuna.

quella del laboratorio è un dato iniziale di partenza ma che comunque resta un riferimento utile.

come dice michele, ed è quel che intendo, è che è fondamentale una collaborazione con i laboratori per ottenere parametri significativi.

Vianna fa notare giustamente che non sempre si dispone del campo delle tensioni (scelta progettuale) ma ad es il dato di pressione effettiva (presenza o meno di falda) è importante per il laboratorio per effettuare le prove.

saluti, agi

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Originariamente inviato da: Gianni Gambetta Vianna
Originariamente inviato da: mccoy

Però, i risultati dovuti alle diverse interpolazioni possono essere enormemente differenti tra di loro, chi ci ha provato se ne rende conto. Basta vedere cosa succede imponendo, con gli stessi 3 dati, l'intercetta a zero o farla scegliere all'algoritmo. Cambia tutto.


Oltre al fatto che per es. la prova di taglio ha delle problematiche insite nella tipologia di prova (e credo che tutti sapete quali sono) e che spesso se viene eseguita su campioni sovraconsolidati c'è il rischio di sovrastima c' sottostima fi', insomma un sacco di cose che il laboratorista non può valutare e non deve.


MA ALLORA QUESTA ULTRAPRECISIONE DEI LABORATORI CERTIFICATI... PER LA SICUREZZA.. BLA BLA....E LA SALVAGUARDIA...BLA BLA BLA... DEI LORO TITOLARI.......... A CHI SERVE? confused

Ultima modifica di Ivan Scaravilli; 11/05/2012 18:48.
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La precisione serve a garantire che il valore misurato di resistenza al taglio sia corretto e a garantire che non vengano utilizzate velocita' non adeguate alla realizzazione della prova. Conosciuti i dati precisi, poi il geologo interpretera' i dati conscio dei limiti delle rispettive metodiche di prova.


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tutto quello che hai detto (velocità ecc.) influisce, come valore assoluto in termini di risultato finale del parametro geotecnico, molto meno di una interpretazione o l'altra. Se fosse giusta la legge si dovrebbero certificare i geologi professionisti e non i laboratori poichè è loro la responsabilità del dato progettuale finale. In poche parole i laboratori non contano un fico secco e pretenderebbero da farla da padroni perchè, a loro dire, dipenderebbe la sicurezza e la salvaguardia alla vita..............................................................................................................
mmm... confused

Come la mettiamo?....io un'idea ce l'avrei ma non oso!!! chi ha da capì ha capì!

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tutto quello che hai detto (velocità ecc.) influisce, come valore assoluto in termini di risultato finale del parametro geotecnico, molto meno di una interpretazione

Scusa ivan ma questa affermazione mi lascia un po' di dubbi sulla tua esperienza di prove di laboratorio...


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Sbagliato... + velocita' = prove che danno risultati inattendibili = meno soldi...
Questo e' il mio modo di vedere e non parlo a nome di nessuno, e' la mia "filosofia"


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Questo e' il mio modo di vedere e non parlo a nome di nessuno, e' la mia "filosofia"
confused

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