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Cara Pasionaria
sarò stanco ma non capisco....

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dicci, ci sono aspetti ancora incomprensibili..? frown sleep


The road not taken
(Robert Frost)
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Originariamente inviato da: mimmo71
vediamo un pò confused
ti chiedevo:
...argomenta la progettazione di interventi geologici

e mi argomenti col megaquote che non dice nulla, vuoto;

altresì ti facevo notare i toni "alti" dei tuoi post
e per questo mi prendo del "cretino", "impreparato", "ignorante", "presuntuoso"....

mah, sarà che anche tu ti rendi conto, avendo sentito la necessità di evidenziarle, che tutte quelle "progettazioni " sono ripetute e vuote di significato ? ...se ce ne erano altre dieci, non cambiava nulla!!!

sai,
come per tutti quelli che amavano la geologia ed erano interessati alla progettazione geotecnica, perchè è così che si chiama, e non la trovo nell'articolo 41 (se ne sono guardati bene),
anche per te,
non è esclusa la possibilità di fare progettazione geotecnica,
è sufficiente che ti iscrivi presso un qualunque ateneo alla facoltà di ingegneria con indirizzo geotecnico
fai i tuoi esami, ti laurei, e sostieni l'esame di stato.

ogni altra strada (leggi scorciatoia) è solo da furbetti!!!

Hai ragione! Senz'altro! Siculamente! Non per te, ma per le persone che hai confuso, allego una stima di onorari di progettazione (in cui c'è pure la stima per la progettazione geologica) 2pollicisu


in riferimento al documento da te postato
ti allego e ti invito a leggere bene il
BANDO DI GARA MEDIANTE PROCEDURA APERTA
Servizi tecnici di ingegneria e architettura


- pag.2 di 8:
II.1.5) Breve descrizione dell'appalto:
Servizi tecnici di Progettazione definitiva ed esecutiva, studio impatto ambientale, piano d'esproprio,
direzione geologica, direzione archeologica, direzione dei lavori, misure e contabilità, assistenza al
collaudo, coordinamento della sicurezza nella fase di progettazione ed esecuzione.


e poi
- pag.6 di 8:
III.3) Condizioni relative all'appalto di servizi
III.3.1) La prestazione del servizio è riservata ad una particolare professione? : si
In caso affermativo, citare la disposizione legislativa, regolamentare o amministrativa applicabile:
a) un ingegnere per la progettazione e la direzione dei lavori;
b) un soggetto abilitato al coordinamento per la sicurezza (art. 98 d.lgs. n. 81 del 2008);
c) un geologo per la relazione geologica
d) un archeologo per la relazione archeologica
III.3.2) Le persone giuridiche devono indicare il nome e le qualifiche professionali delle
persone incaricate della prestazione del servizi : si


secondo me è stato solo utilizzato impropriamente un termine,
adesso fai tu...
...anzi, presentati per la progettazione definitiva ed esecutiva, vedi cosa ti dicono



Dlgs 163/2006
Art. 93. Livelli della progettazione per gli appalti e per le concessioni di lavori
.....
3. Il progetto preliminare definisce le caratteristiche qualitative e funzionali dei lavori, il quadro delle esigenze da soddisfare e delle specifiche prestazioni da fornire e consiste in una relazione illustrativa delle ragioni della scelta della soluzione prospettata in base alla valutazione delle eventuali soluzioni possibili, anche con riferimento ai profili ambientali e all'utilizzo dei materiali provenienti dalle attività di riuso e riciclaggio, della sua fattibilità amministrativa e tecnica, accertata attraverso le indispensabili indagini di prima approssimazione, dei costi, da determinare in relazione ai benefici previsti, nonché in schemi grafici per l'individuazione delle caratteristiche dimensionali, volumetriche, tipologiche, funzionali e tecnologiche dei lavori da realizzare; il progetto preliminare dovrà inoltre consentire l'avvio della procedura espropriativa.

4. Il progetto definitivo individua compiutamente i lavori da realizzare, nel rispetto delle esigenze, dei criteri, dei vincoli, degli indirizzi e delle indicazioni stabiliti nel progetto preliminare e contiene tutti gli elementi necessari ai fini del rilascio delle prescritte autorizzazioni e approvazioni. Esso consiste in una relazione descrittiva dei criteri utilizzati per le scelte progettuali, nonché delle caratteristiche dei materiali prescelti e dell'inserimento delle opere sul territorio; nello studio di impatto ambientale ove previsto; in disegni generali nelle opportune scale descrittivi delle principali caratteristiche delle opere, e delle soluzioni architettoniche, delle superfici e dei volumi da realizzare, compresi quelli per l'individuazione del tipo di fondazione; negli studi e indagini preliminari occorrenti con riguardo alla natura e alle caratteristiche dell'opera; nei calcoli preliminari delle strutture e degli impianti; in un disciplinare descrittivo degli elementi prestazionali, tecnici ed economici previsti in progetto nonché in un computo metrico estimativo. Gli studi e le indagini occorrenti, quali quelli di tipo geognostico, idrologico, sismico, agronomico, biologico, chimico, i rilievi e i sondaggi, sono condotti fino ad un livello tale da consentire i calcoli preliminari delle strutture e degli impianti e lo sviluppo del computo metrico estimativo.

5. Il progetto esecutivo, redatto in conformità al progetto definitivo, determina in ogni dettaglio i lavori da realizzare e il relativo costo previsto e deve essere sviluppato ad un livello di definizione tale da consentire che ogni elemento sia identificabile in forma, tipologia, qualità, dimensione e prezzo. In particolare il progetto è costituito dall'insieme delle relazioni, dei calcoli esecutivi delle strutture e degli impianti e degli elaborati grafici nelle scale adeguate, compresi gli eventuali particolari costruttivi, dal capitolato speciale di appalto, prestazionale o descrittivo, dal computo metrico estimativo e dall'elenco dei prezzi unitari. Esso è redatto sulla base degli studi e delle indagini compiuti nelle fasi precedenti e degli eventuali ulteriori studi e indagini, di dettaglio o di verifica delle ipotesi progettuali, che risultino necessari e sulla base di rilievi planoaltimetrici, di misurazioni e picchettazioni, di rilievi della rete dei servizi del sottosuolo. ....



DPR 207/2010
Art. 17. Documenti componenti il progetto preliminare
(art. 18, d.P.R. n. 554/1999)

...
a) relazione illustrativa;

b) relazione tecnica;

c) studio di prefattibilità ambientale;

d) studi necessari per un’adeguata conoscenza del contesto in cui è inserita l’opera, corredati da dati bibliografici, accertamenti ed indagini preliminari - quali quelle storiche archeologiche ambientali, topografiche, geologiche, idrologiche, idrauliche, geotecniche e sulle interferenze e relative relazioni ed elaborati grafici – atti a pervenire ad una completa caratterizzazione del territorio ed in particolare delle aree impegnate;

.......



Sezione III - Progetto definitivo

Art. 24. Documenti componenti il progetto definitivo
(art. 25, d.P.R. n. 554/1999)
....


a) relazione geologica: comprende, sulla base di specifiche indagini geologiche, la identificazione delle formazioni presenti nel sito, lo studio dei tipi litologici, della struttura e dei caratteri fisici del sottosuolo, definisce il modello geologico del sottosuolo, illustra e caratterizza gli aspetti stratigrafici, strutturali, idrogeologici, geomorfologici, nonché il conseguente livello di pericolosità geologica;


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Ivan
sinceramente non capisco cosa vuoi dire,
col megaquote + copia/incolla del 163 (che c'entra?)

esprimiti a parole tue (nb: non sto facendo ironia)


confido nella percezione della mia ignoranza
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Originariamente inviato da: Adriano Iachetta
...Perché ti ostini a difendere l’indifendibile? Sei certificato dal ministero?
Perché non ritieni mafiose le circolari del ministero? Per caso sei un mafioso?


non ho da difendere niente,
non sono "certificato" dal ministero,
.... e non sono un mafioso!!!!

sono solo un libero professionista,
non ho un'impresa di sondaggi autorizzata, nè da autorizzare...
leggi libero da vincoli imprenditoriali.

cerco di capire se il giorno che un magistrato mi chiederà:
ma lei ingegnere perchè non ha applicato la norma sulle costruzioni,
io gli dovrò rispondere:
perchè è così che stava scritto sul sito dei geologi.

ma pensa tu,
dopo il "cretino", "impreparato", "ignorante", "presuntuoso", "di coccio", ... non ricordo cos'altro,

da oggi pure "mafioso"!!!

ma fatela finita


confido nella percezione della mia ignoranza
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Dopo le sentenze Tar e un infinito numero di post possiamo dire che:

- Relazione Geologica: Indagini non certificate
- Relazione Geotecnica: Indagini certificate (in sito e laboratorio)

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Proprio così certificate dal geologo iscritto all'ordine.

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Originariamente inviato da: mimmo71
ma pensa tu,
dopo il "cretino", "impreparato", "ignorante", "presuntuoso", "di coccio", ... non ricordo cos'altro,

da oggi pure "mafioso"!!!


Ti è andata bene..... per suonare questa musica devi essere un cantautore


















hahahaha

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Originariamente inviato da: mimmo71
ma lei ingegnere perchè non ha applicato la norma sulle costruzioni,


Ingegnere?? Sei un ingegnere! Beh,iniziamo a conoscere qualcosa di te! Se ci comunichi anche nome e cognome possiamo conoscerti meglio! Magari scopriamo qualche collusione, non ti preoccupare entro certi limiti siamo tolleranti

Comunque, puoi sempre rispondere al magistrato che in coscienza hai preferito la qualità alla quantità di mezzi!!
Se poi vuoi essere rigoroso devi applicare tutte le leggi e non solo una leggina gerarchicamente inferiore! Se arriva il magistrato a qualcuno gli triplica la pena (da buoni intenditori....) quindi, stai tranquillo e opera soprattutto con onestà intellettuale!

Le stesse persone che hanno pensato le circolari hanno scritto le NTC e allo stesso modo hanno pensato alle loro tasche non all’interesse generale. Le NTC rispecchiano gli interessi di pochi, la geologia è stata volutamente sottovalutata per dare spazio a buchi! L’importante per le NTC è Bucare, evidentemente c’era anche qualche tossico nella commissione!!
Voglio sperare che dopo l’ennesimo disastro naturale si mette mano anche alle NTC e si dà importanza alla geologia e più in generale al rischio geologico! Solo dei c******i potevano frazionare l’elemento fisico sul quale poggiano le struttura e da cui dipendono!

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Originariamente inviato da: mimmo71
Ivan
sinceramente non capisco cosa vuoi dire,
col megaquote + copia/incolla del 163 (che c'entra?)

esprimiti a parole tue (nb: non sto facendo ironia)


Le mie parole non sono legge! Al contrario le parole che ti riporto dal D.lgs 163/2006 e DPR 207/2010 si.
Imparale a memoria prima che li cambino di nuovo ed impara a rispettare i geologi progettisti

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