Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
Alessandro Moro (46), Marilù (58), Resnati Cesare (72)
Chi è Online Ora
0 membri (), 2,554 ospiti, e 2 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
fabgeo 2
Sponsor
GeoFoto
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Riconoscimento roccia
Riconoscimento roccia
by rama12, April 17
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 7 di 90 1 2 5 6 7 8 9 89 90
Iscritto: Jan 2009
Posts: 471
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Jan 2009
Posts: 471
Buongiorno,
il collega ha fatto quello che il 95% dei colleghi avrebbe fatto..ovvero prove penetrometriche. Magari alcuni avrebbero fatto cptu quello sì.
Focalizzo l'attenzione sui metodi semplificati per la stima degli effetti della liquefazione. Apprezzo il lavoro svolto.
Purtroppo senza prove cicliche (una chimera per i costi) la dispersione rispetto ad un analisi rigorosa è elevatissima, quindi con analisi semplificate si può solo cercare di stare verso il cautelativo.

Un saluto


Fa' sempre la cosa giusta.
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
non volevo criticare ma osservare che senza "almeno" una granulometria parlare di liquefazione è quantomeno "fantasioso"; il sondaggio poi mi sembra "doveroso". Poi volevo rimarcare come il massimo Mw atteso fosse 5.9 in linea con quanto è successo.


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Iscritto: May 2000
Posts: 432
I
Member
***
Offline
Member
***
I
Iscritto: May 2000
Posts: 432

Non vi erano calcoli di pali con terreno liquefacibile, o altre aspetti geotecnici "rimarchevoli" nel senso di calcoli sofisticati.
Rimarco però il fatto che la gran parte sono fenomeni prettamente strutturali (instabilità profili metallici, cerniere plastiche pilastri, travi uscite dagli appoggi).

m.

Iscritto: Dec 2009
Posts: 726
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Dec 2009
Posts: 726
Originariamente inviato da: Ing. Marco Franceschini
..la gran parte sono fenomeni prettamente strutturali (instabilità profili metallici, cerniere plastiche pilastri, travi uscite dagli appoggi)


hai informazioni sull'epoca di costruzione?
se non era già in vigore la normativa sismica per quelle zone,
si riesce a stimare oggi la bontà o il difetto delle attuali ntc08?


confido nella percezione della mia ignoranza
Iscritto: Jan 2008
Posts: 1,376
F
Member
***
Offline
Member
***
F
Iscritto: Jan 2008
Posts: 1,376
Originariamente inviato da: Ing. Marco Franceschini

Non vi erano calcoli di pali con terreno liquefacibile, o altre aspetti geotecnici "rimarchevoli" nel senso di calcoli sofisticati.
Rimarco però il fatto che la gran parte sono fenomeni prettamente strutturali (instabilità profili metallici, cerniere plastiche pilastri, travi uscite dagli appoggi).

m.


Infatti dalle immagini si evince proprio il collasso di parti della struttura d'acciaio che avrebbe dovuto garantire un miglior comportamento alle sollecitazioni sismiche, specialmente per un sisma "appena" 5.9

Iscritto: Dec 2009
Posts: 726
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Dec 2009
Posts: 726
Originariamente inviato da: Ferry
...dalle immagini si evince proprio il collasso di parti della struttura d'acciaio che avrebbe dovuto garantire un miglior comportamento alle sollecitazioni sismiche, specialmente per un sisma "appena" 5.9


ripeto, è da verificare l'anno di costruzione e la normativa in vigore per affermare che "...avrebbero dovuto garantire...";

a posteriori, sarà sicuramente utile valutare e rivalutare
con le attuali ntc08 (troppo spesso bistrattate) lo scenario per differenze

Ultima modifica di mimmo71; 22/05/2012 09:21.

confido nella percezione della mia ignoranza
Iscritto: Jan 2008
Posts: 1,376
F
Member
***
Offline
Member
***
F
Iscritto: Jan 2008
Posts: 1,376
Poi (sempre dalle immagini) il muro perimetrale, non sembra avere subito cedimenti. Per cui a cedere è stata chiaramente la struttura. Un silos, non ne ha giunti ne pilastri, correttamente progettato non può crollare in quel modo, ne ribaltarsi. Se sono state fatte penetrometriche CPT e si deciso di adottare i pali non sarebbero state ulteriori indagini a cambiare l'esito. Poi nel dettaglio possono sorgere altri elementi

Iscritto: Jan 2008
Posts: 1,376
F
Member
***
Offline
Member
***
F
Iscritto: Jan 2008
Posts: 1,376
Originariamente inviato da: mimmo71
Originariamente inviato da: Ferry
...dalle immagini si evince proprio il collasso di parti della struttura d'acciaio che avrebbe dovuto garantire un miglior comportamento alle sollecitazioni sismiche, specialmente per un sisma "appena" 5.9


ripeto, è da verificare l'anno di costruzione e la normativa in vigore per affermare che "...avrebbero dovuto garantire...";

a posteriori, sarà sicuramente utile valutare e rivalutare
con le attuali ntc08 (troppo spesso bistrattate) lo scenario per differenze


Certo hai ragione. Questo purtroppo conferma che in zone sismiche (tutta l'Italia) si lavora in edifici, purtroppo, non a norma

Iscritto: Apr 2000
Posts: 459
G
geo Offline
Member
Offline
Member
G
Iscritto: Apr 2000
Posts: 459
Una struttura in acciaio o in cemento armato ben costruita anche negli anni 70 non dovrebbe cedere con un sisma 5.9,ritengo probabile che i capannoni crollati siano tutti prefabbricati in cui l'ancoraggio fra le varie parti sia stato fatto o male o alla meno peggio,in pratica dei castelli di carte


Ciò che è stato sarà e ciò che si è fatto si rifarà,non c'è niente di nuovo sotto il sole
Iscritto: Dec 2009
Posts: 726
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Dec 2009
Posts: 726
Originariamente inviato da: geo
Una struttura in acciaio o in cemento armato ben costruita anche negli anni 70 non dovrebbe cedere con un sisma 5.9,ritengo probabile che i capannoni crollati siano tutti prefabbricati in cui l'ancoraggio fra le varie parti sia stato fatto o male o alla meno peggio,in pratica dei castelli di carte

caso per caso,
potranno essere fatte tutte le valutazioni;

resta che se una struttura era progettata solo per carichi gravitativi e vento, con un 5.9 così poco profondo è chiaro che le strutture vanno in difficoltà

altro discorso normativa a parte è la bontà delle esecuzioni,
con l'adozioni di particolari costruttivi...

vedremo cosa esce fuori


confido nella percezione della mia ignoranza
Pagina 7 di 90 1 2 5 6 7 8 9 89 90

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
VENDO FREATIMETRO NUOVO
by lara.nibbi - 17/04/2026 19:56
Vendo Georesistivimetro multicanale MAE X612EM+
by schappe - 15/04/2026 13:25
Vendo Sismografo PASI 16S24P
by schappe - 14/04/2026 15:47
Vendo penetrometro statico
by Visentin - 14/04/2026 15:40
Cercasi personale tecnico!!! - zona Torino
by Citiemme Srl - 13/04/2026 15:58
Pozzo per irrigazione orto
by Alessandro Diamante - 11/04/2026 19:59
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,054
Post147,818
Membri18,135
Massimo Online6,195
Dec 9th, 2025
Nuovi Membri
GAITsrl, AlessandroGiorda, Saracinesca89, countryguy, Mersm
18,135 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.026s Queries: 36 (0.013s) Memory: 3.0107 MB (Peak: 3.2528 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-04-19 05:40:25 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS