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Originariamente inviato da: piombino

queste cose Martelli faceva bene a tenersele per se, ammesso che le abbia dette davvero

Purtroppo non sanno nè dove ne quando.non si può seminare il panico


Originariamente inviato da: wolframite

penso che tutto ciò che può contribuire ad innalzare la "percezione del rischio" (soprattutto in zone dove ce ne freghiamo bellamente, e parlo da abitante di una di quelle zone), DEVE essere reso pubblico... certo non per seminare il panico, e certamente non attraverso i quotidiani.


e allora come? il problema è che la preparazione scientifica in Italia è quantomeno scadente....

Originariamente inviato da: wolframite
Anche perchè, nella sciagurata ipotesi che poi avvenga un evento sismico, si assisterebbe, come già accaduto, al solito balletto di cartografie, dichiarazioni, distinguo e quant'altro. E tutto ciò non farebbe altro che alimentare, nella gente, la sfiducia verso la "scienza", e il suo significato.


La questione è semplice: se il sisma avviene in un'area coperta da normativa adeguata, gli abitanti dovrebbero già avere la percezione del pericolo da un bel pezzo.E aver adeguato gli edifici, specialmente quelli sensibili, da un pezzo.
Altrimenti, se la normativa è inadeguata, la colpa è di chi amministra in caso la scienza abbia definito quella zona come pericolosa.

Se invece succede in una zona non considerata dalla Scienza il problema è diverso: mancanza di conoscenza.
Per esempio la zona di Selinunte almeno qualche anno fa era fuori dalle aree a rischio, ma indagini di geoarcheologia hanno dimostrato che il rischio c'è ed è grosso.

domando per mia completa ignoranza nel merito: è stato fatto qualcosa?



the sands of time were eroded by the river of constant change
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Originariamente inviato da: michelec
le acc non sono disponibili (storiche) ma si riporta di una Mw di 5.9 con tempi di ritorno di 900-1800 anni, che per edifici strategici è coerente


eppure edifici strategici (comuni ed ospedali per esempio) hanno avuto dei problemi....


the sands of time were eroded by the river of constant change
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Brevemente, prima che i moderatori ci richiamino per l'OT:

non sono aggiornato sulla zona di Selinunte.

quanto al tuo: "La questione è semplice:...": evidentemente conosci poco il Sud...ahimè!

Infine per la "preparazione scientifica quantomeno scadente": certo, ma sicuramente non viene aiutata dal "balletto" che descrivevo prima.



"ma l’uomo non è pietra di tungsteno e cambia spesso proprietà..." - F. Battiato: "Ferro Battuto" -
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Quote:
eppure edifici strategici (comuni ed ospedali per esempio) hanno avuto dei problemi....

appunto...


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Mi è stato riferito che committenti di capannoni uso industriale facevano storie sul costo delle relazioni geologiche nella zona dell'Aquila pochi mesi dopo il terremoto,è ovvio che gli stessi risparmi li pretendevano da progettisti,costruttori di prefabbricati e maestranze varie,non sarebbe ora di incominciare a dire che chi costruisce come si deve merita di essere aiutato e invece chi se ne frega della prevenzione si deve arrangiare?


Ciò che è stato sarà e ciò che si è fatto si rifarà,non c'è niente di nuovo sotto il sole
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Ogni Geologo ha la possibilità di fornire un preventivo adeguato al tipo di progetto.
Basterebbe che tutti noi rifiutassimo prezzi da fame e i lavori non potrebbero partire senza Relazione redatta dal Geologo.
Saluti


Ognun vede quel che tu pari, pochi sentono quel che tu sei – Niccolò Machiavelli
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Originariamente inviato da: amedmen
Ogni Geologo ha la possibilità di fornire un preventivo adeguato al tipo di progetto.
Basterebbe che tutti noi rifiutassimo prezzi da fame e i lavori non potrebbero partire senza Relazione redatta dal Geologo.
Saluti


Io stesso che lavoro in Emilia spesso trovo difficoltà a relazionarmi con ingegneri strutturisti che faticano ancora a capire la potenzialità di un indagine ben fatta, in particolare per quel che concerne la risposta sismica locale.
Basterebbe che chi istruisce le pratiche nei servizi tecnici fosse più severo, bocciando le relazioni che non rispettano la normativa, e gran parte dei problemi della categoria sarebbero risolti. Purtroppo, benchè il problema sia noto a tutti, ancora oggi il nostro stesso ordine regionale fa fatica ad imporsi con il mondo dei dirigenti e dei tecnici comunali e provinciali.

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Un saluto a tutti. Mi chiamo Paolo e scrivo da Finale Emilia, comune duramente colpito dal sisma. Sto seguendo con tantissimo interesse questo thread e con altrettanto interesse ho letto gli articoli e gli approfondimenti linkati.
Da domenica seguo il monitoraggio del sisma sia su ingv che su emsc-csem, in una sorta di autoconvinzione che meno "scossettine" vengono registrate, più il sisma sta terminando il suo processo. Ma mi rendo conto, da totale profano, che non è così.. perchè dopo poche scossettine 2.1, 2.4 e via dicendo ne può arrivare una di 3.5.. e allora sale la paura che la prossima possa essere 5.1 o anche peggio!

Non so cosa mi abbia spinto a disturbare su questo forum, forse la speranza che qualcuno possa fare qualche considerazione di previsione in più, qui nessuno ci informa su questioni così tecniche, nessuno ci dice nulla sulla possibilità che un'altra scossa di quell'entità possa verificarsi.

Ah, riguardo al fango e alla sabbia fuoriuscita a San Carlo e Sant'Agostino qui in tanti hanno fatto un'osservazione che non so se possa essere utile, la strada si è aperta, i marciapiedi sono crepati e la sabbia e salita pressochè dove si troverebbe il vecchio percorso del fiume Reno, da tanti anni deviato.

Detto questo, vi chiedo scusa se l'intervento è stato inopportuno, in genere non è il mio modo invadere forums e sezioni di appassionati in materie di non mia competenza, forse è questione di stress!

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in Emilia come a l'Aquila la prima a morire è la scienza..

anche qui infatti
si è dichiarato un sisma di 5.9 (di un pelo sotto a 6!!)che simpatici..possibile sempre 5.9 cos'è una condanna?



a l'Aquila 5.9 ma era 6,3(certo l'imbroglio dei due diversi sistemi riferimento Ml ed Mw ma sono ridicoli trucchetti,la stessa INGV dice Ml non è una stima della reale grandezza dei terremoti,lo è solo la Mw ,vedi sotto,però continua ad usare sempre e solo quella..e non è come dice qualcuno che è più facile o veloce da misurare..gli americani hanno misurato nello stesso tempo 6.1..e poi perchè ora che è passato il tempo non l'aggiornano a Mw 6.1 e si tengono sempre Ml 5.9)


siamo gli unici al mondo ad usare ancora questo..

il motivo è semplice..non è tanto per i soldi che deve sborsare lo stato,che non sborserà(visto che come ha detto Monti 2 giorni prima è stato pubblicato in gazzetta la riforma della protezione civile che solleva lo stato dal pagamento della ricostruzione..che sarà demandato ad assicurazioni per chi le ha contratte..pagherà solo per tende,strade,aiuti di emergenza ,quindi non illudetevi!)

infatti già oggi molti enti pubblici ma anche moltissimi privati
sono già assicurati..

ci sono le assicurazione contro le catastrofi naturali che includono alluvioni,sismi,tifoni ,incendi etc..

ebbene il forte discrimine è posto appunto se il terremoto è inferiore a 6 o superiore a 6...
nel secondo caso viene considerata catastrofe e si ritengono
che le strutture che cadono sono cmq ben costruite e quindi l'assicurazione che assicura contro l'imprevedibile e l'inevitabile e non contro il mal costruito,deve pagare tutto..

invece se una struttura crolla sotto a 6 di magnitudo per l'assicurazione c'era qualche difetto nella costruzione..
e quindi o non risarcisce o lo fa solo in parte(succede cosi' in ogni parte del mondo ed ha anche un fondo di correttezza!)

ecco a cosa serve quel 6 a non pagare o pagare pochissimo chi si è assicurato contro il sisma..

ecco perchè lo stato (che controlla l'INGV e lo ricatta coi finanziamenti,fino a poco tempo fa anche la protezioen civile ricattava l'INGV) che serve i poteri forti ossia banche ed assicurazioni ha tanta premura di minimizzare l'entità del sisma
nascondendosi dietro al giochetto Ml ed Mw

quando è ormai univeralmete accettato che l'indice che dà l'intensità REALE di un sisma non è la Ml ma la Mw
e non lo dico io ma l'INGV stessa

''La magnitudo Richter quindi è una misura della grandezza relativa tra terremoti e non una stima della reale grandezza dei terremoti. Negli anni ’70 Kanamori introdusse la magnitudo momento (Mw) derivata dal parametro sismologico momento sismico che equivale al prodotto tra area di faglia, dislocazione e la resistenza delle rocce. Il momento sismico e la magnitudo momento rappresentano quindi la migliore stima della reale grandezza del terremoto.''

http://www.ingv.it/ufficio-stampa/faq/te...sere-differenti


però lo continuanoi ad usare perchè le assicurazione fanno riferimento a questo indice e non ad altro indice internazionale per pagare..!!!
Ecco perchè l'INGV non produce mai l'Mw anche dopo mesi dal sisma anche quando potrebbe farlo..
rimane sempre e solo un solo indice che sottostima il sisma
visto che universalmente e lo stesso INGV riconosce che Ml non è una misura reale del sisma,solo Mw lo è!



ciao

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e sono sicuro che se domani ci fosse un terremoto di 6,5
loro direbbero sempre 5,9
sembra che il misuratore dell'INGV si sia bloccato a 5,9
ossia che non misuri sismi più forti
invito qualcuno dei presenti che lavora all'INGV di andare a sbloccare i sismografi..
si deve essere inceppato..
e poi a dir loro che se l'intero mondo scientifico usa Mw
o cmq Ml solo in prima battuta e poi solo Mw
facessero altrettanto altrimenti prima o poi anche il geologo più talebano e difensore di sant'INGV si accorgerà del trucchetto..

era meglio una volta..
infatti non esistevano le assicurazioni e quindi non dovevano pagare e quindi lo stato non aveva interesse a far loro risparmiare soldi e quindi dichiarava senza problemi anche 7 ..
abbondava..

fate una cosa non stipulate assicurazioni (anche se Monti le renderà obbligatorie e quindi stipulatele al minimo possibile!)tanto non servono
vi diranno sempre che la vostra casa era costruita male..
perchè altrimenti non poteva cadere o danneggiarsi con un terremoto di 5,9(anche se è stato in realtà di 6,3 )
e questo pure se è antisismica..
se poi non lo è non ha senso fare l'assicurazione perchè cma l'assicurazione non pagherà mai riscontrando un difetto di costruzione!

e quindi non pagheranno ,l'assicurazione sulla casa come successo con l'uragano Katrina è solo un furto,una tassa..
infatti con cavilli legali pagarono solo 1/10 delle assicurazioni e solo parte della somma assicurata..
il motivo è semplice,come ha anche confessato ieri il presidente dell'Ania,nessuna assicurazione è in grado di coprire i danni di un sisma di quell'entità..
solo lo stato può..ma Monti ha fatto finta di non sentire..
aprirà alle assicurazioni USA che poi faranno come nel caso di Katrina..tanto sanno che nel caso hai perso la casa non hai più manco i soldi per intentare causa di 20anni ad una compagnia assicuratrice strapiena di avvocati..

ocho!

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