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marsh83 Offline OP
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Salve,
scrivo perchè curiosando su internet ho trovato in parte la risposta che cercavo su questo forum .. Spiego meglio, sto utilizzando il programma slope della geostru per effettuare una verifica di stabilità di un pendio..La situazione stratigrafica è questa: circa 2 metri di detrito permeabile che poggia su argille compatte...Ho inserito la falda a piano campagna per redere saturo il terreno permeabile...Mi sono accorto che nella verifica in CONDIZIONI DRENATE pur avendo inserito la falda a p.c il programma non calcola la risultante delle sovrappressioni neutre alla base dei conci nel terreno argilloso, considerato come terreno impermeabile. Riflettendoci si potrebbe pensare " essendo impermeabili non c'è falda e di conseguenza niente sovrappressioni"..ma se le argille (impermeabili) sono sature concettualmente il programma non commette un errore non considernado le sovrappressioni neutre alla base dei conci??
Ps. stessa identica cosa fa il programma Step11 della Aztec
grazie

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Se vuoi considerare la pressione neutra anche nell'argilla baste impostare lo strato come permeabile.

Però come soluzione mi sembra eccessivamente cautelativa.


Egidio Grasso
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Puoi credere di farcela o credere di non farcela. In entrambi i casi i fatti ti daranno ragione. (Henry Ford)
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marsh83 Offline OP
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Grazie Sig.Egidio per la risposta, ma il problema sta proprio lì...vorrei capire concettualmente quale sia la soluzione più giusta, perchè considerando il terreno come se fosse permeabile la verifica non verifica scusi il gioco di parole, viceversa se considero le argille impermeabili. Il mio dubbio nasce dal fatto che l'ente con cui mi sto rapportando utilizza un programma che non permette la differenziazione tra terreno permeabile ed impermebile e quindi le verifiche da loro fatte in Condizioni drenate risultano essere sempre sotto il coefficiente di sicurezza poichè considerano il terreno come se fosse permeabile, benchè si tratti di argille...

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Quando inserisci la falda il gamma del terreno in falda viene considerato come gamma immerso e quindi come (gamma saturo - 1).
Questa assunzione è valida solo per terreni in falda con acqua libera di fluire non per terreni argillosi che, quantunque saturi, non hanno acqua libera di fluire.

Passando da condizioni sature a condizioni sommerse il carico verticale effettivo e quindi la resistenza a rottura legata all'attrito, si riduce circa del 50%. In questi casi solo la coesione può salvarti, che coesione hai inserito nel calcolo ?


Egidio Grasso
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Puoi credere di farcela o credere di non farcela. In entrambi i casi i fatti ti daranno ragione. (Henry Ford)
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marsh83 Offline OP
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se ho ben capito il passaggio da condizioni sature a condizioni immerse interessa i terreni permeabili e non i terreni argillosi... se per ipotesi considero le argille permeabili ed inserisco la falda, la resistenza a rottura legata all'attrito si riduce circa del 50%, e quindi la mia verifica sarà troppo cautelativa rispetto alla reale situazione!
Le chiedo, considerando le argille per quello che sono (impermeabili- quindi non si instaurano le pressioni neutre alla base dei conci) e verificando la stabilità del pendio in CONDIZIONI DRENATE non sto commettendo un errore !!!
grazie

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Esatto!
Considerare le argille in falda è troppo cautelativo.


Egidio Grasso
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Puoi credere di farcela o credere di non farcela. In entrambi i casi i fatti ti daranno ragione. (Henry Ford)
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marsh83 Offline OP
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grazie mille...

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Originariamente inviato da: Egidio Grasso
Quando inserisci la falda il gamma del terreno in falda viene considerato come gamma immerso e quindi come (gamma saturo - 1).
Questa assunzione è valida solo per terreni in falda con acqua libera di fluire non per terreni argillosi che, quantunque saturi, non hanno acqua libera di fluire.


Questa interpretazione non mi convince.
Un'argilla se è satura, per quanto possa avere una conducibilità idraulica bassissima, comunque "fa passare acqua" perché i pori sono interconnessi (altrimenti come si sarebbe saturata?). E dato che i pori sono interconnessi il carico idraulico si trasmette anche attraverso lo strato di argilla. Se non fosse così le celle di Casagrande non sarebbero state inventate.
In sostanza, se nel modello di un pendio è presente uno strato di argilla sotto falda, bisogna necessariamente includerlo nella valutazione delle pressioni neutre, a meno non si abbiano evidenze che è asciutto.


How many years can a mountain exist/
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Originariamente inviato da: Egidio Grasso
Quando inserisci la falda il gamma del terreno in falda viene considerato come gamma immerso e quindi come (gamma saturo - 1).
Questa assunzione è valida solo per terreni in falda con acqua libera di fluire non per terreni argillosi che, quantunque saturi, non hanno acqua libera di fluire.


Questa interpretazione non mi convince.
Un'argilla se è satura, per quanto possa avere una conducibilità idraulica bassissima, comunque "fa passare acqua" perché i pori sono interconnessi (altrimenti come si sarebbe saturata?). E dato che i pori sono interconnessi il carico idraulico si trasmette anche attraverso lo strato di argilla. Se non fosse così le celle di Casagrande non sarebbero state inventate.
In sostanza, se nel modello di un pendio è presente uno strato di argilla sotto falda, bisogna necessariamente includerlo nella valutazione delle pressioni neutre, a meno non si abbiano evidenze che è asciutto.

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